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User21929
Expert

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par User21929 le Lun 1 Jan 2018 - 13:21
@LaMaisonQuiRendFou a écrit:Franchement, ce n'est pas très correct de soupçonner un collègue de ne pas l'être en raison de ses idées. Faites une petite recherche Google avec les informations dont vous disposez (prénom, ville, matière) si vous avez un doute.

Internet a écrit:15h/heure pour les élèves de Collège et de Lycée
20h/heure pour les étudiants du supérieur



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amalricu
Habitué du forum

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par amalricu le Lun 1 Jan 2018 - 13:25


L'agrégation n'interdit pas d'être de droite...

"Laurent Wauquiez coche presque toutes les cases du premier de la classe : lycée Louis-le-Grand puis Henri-IV à Paris, École normale supérieure, première place à l'agrégation d'histoire, Sciences Po Paris, diplômé de droit public, puis major de promotion de l'École ..."

Et que dire du sympathique Jacques Marseille qui disparut dans les premiers mois de sa retraite après avoir professé à la télévision (émissions C'est dans l'Air); le poids de la fonction publique abi

Quant à la définition de sens critique, elle peut être à géométrie très variable.
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LaMaisonQuiRendFou
Niveau 10

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par LaMaisonQuiRendFou le Lun 1 Jan 2018 - 13:58
@kyralina a écrit:Je souffre de maladies chroniques. Bien, je serai pénalisée alors que j'évite de me mettre en arrêt par acquit de conscience.

Si je suis malade, je prendrai le maximum de jours : tant pis pour les élèves. Quitte à perdre un jour de carence, autant en profiter sans état d'âme!

Si vous lisez l'étude de l'INSEE que j'ai mis en lien plus haut, vous verrez que votre raisonnement est parfaitement rationnel et maximisateur. Un véritable homo oeconomicus ! Bref, vous êtes normale. Smile
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Olympias
Prophète

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par Olympias le Lun 1 Jan 2018 - 15:48
@MelanieSLB a écrit:
@Dame Tartine a écrit:Bon, je suis cette discussion depuis un moment et je ne suis pas du tout d'accord avec les idées de jérémiemarseille pour diverses raisons. Il y a même une chose qui me gêne particulièrement et qui n'est pas de son fait. Pourquoi, la plupart du temps, dès que quelqu'un a des positions en désaccord avec la majorité sur ce forum, se fait-il accuser de ne pas être enseignant, d'être un troll ou encore un agent inflitré de LREM ??? Pour un intervenant qui vient juste de s'inscrire et qui n'a participé qu'à un seul sujet "polémique", je peux comprendre, mais là, non. Vous connaissez-tous la fonction pour visualiser les messages précédents des membres du forum, non ? Si oui, il faut s'en servir et arrêter ce type d'accusations qui s'apparentent pour moi au point Godwin. Merci bien par avance.

@LaMaisonQuiRendFou a écrit:Franchement, ce n'est pas très correct de soupçonner un collègue de ne pas l'être en raison de ses idées. Faites une petite recherche Google avec les informations dont vous disposez (prénom, ville, matière) si vous avez un doute.

J'ai des doutes sur le fait que cette personne soit un collègue, parce que l'absence notable d'esprit critique de la part de quelqu'un qui clame avoir été reçu 2e à l'agrégation me paraît aberrante.
Pas à l'agrégation d'orthographe, c'est une certitude.
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MelanieSLB
Doyen

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par MelanieSLB le Lun 1 Jan 2018 - 16:10
@amalricu a écrit:
L'agrégation n'interdit pas d'être de droite...

Quant à la définition de sens critique, elle peut être à géométrie très variable.

@Olympias a écrit:
Pas à l'agrégation d'orthographe, c'est une certitude.

Chacun a bien le droit à ses opinions politiques.

Cependant, une personne multipliant les erreurs de français, récitant une doxa que même le FMI, cette institution gauchiste comme chacun sait, a remis en cause depuis au moins deux ans, et qui prétend être spécialiste d'économie, si spécialiste qu'elle a quasi majoré l'agrégation d'économie (malgré l'orthographe donc - j'ose espérer que ça compte encore!), ça amène tout de même à se poser de sérieuses questions sur la véracité de ce qui est dit.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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henriette
Médiateur

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par henriette le Lun 1 Jan 2018 - 16:22
Pour info, tout laisse à penser que @jeremiemarseille est bien ce qu'il dit être et n'est pas un affabulateur.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
kyralina
Niveau 7

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par kyralina le Lun 1 Jan 2018 - 16:30
@olive-in-oil a écrit:
@kyralina a écrit:Je souffre de maladies chroniques. Bien, je serai pénalisée alors que j'évite de me mettre en arrêt par acquit de conscience.

Si je suis malade, je prendrai le maximum de jours : tant pis pour les élèves. Quitte à perdre un jour de carence, autant en profiter sans état d'âme!

Je comprends ce raisonnement, c'est humain. Maintenant, le gouvernement risque riposter avec les 3 jours de carences qu'il a gardé dans sa musette...

Certainement. De toute façon, si le gouvernement veut riposter, il le fera. Je n'en serai pas responsable! Comme nous ne sommes pas responsables d'être malades. Nous avons encore le droit de nous soigner, autant le faire correctement!
User21929
Expert

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par User21929 le Lun 1 Jan 2018 - 16:44
@henriette a écrit:Pour info, tout laisse à penser que @jeremiemarseille est bien ce qu'il dit être et n'est pas un affabulateur.
Ca me donne envie de quitter ce milieu Razz
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Babarette
Esprit éclairé

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par Babarette le Lun 1 Jan 2018 - 16:45
@henriette a écrit:Pour info, tout laisse à penser que @jeremiemarseille est bien ce qu'il dit être et n'est pas un affabulateur.

Pour ma part, je n'en doute pas. On peut parfaitement être très à droite et être enseignant (voir le Collectif Racine).
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LaMaisonQuiRendFou
Niveau 10

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par LaMaisonQuiRendFou le Lun 1 Jan 2018 - 16:46
@Olympias a écrit:
@MelanieSLB a écrit:
@Dame Tartine a écrit:Bon, je suis cette discussion depuis un moment et je ne suis pas du tout d'accord avec les idées de jérémiemarseille pour diverses raisons. Il y a même une chose qui me gêne particulièrement et qui n'est pas de son fait. Pourquoi, la plupart du temps, dès que quelqu'un a des positions en désaccord avec la majorité sur ce forum, se fait-il accuser de ne pas être enseignant, d'être un troll ou encore un agent inflitré de LREM ??? Pour un intervenant qui vient juste de s'inscrire et qui n'a participé qu'à un seul sujet "polémique", je peux comprendre, mais là, non. Vous connaissez-tous la fonction pour visualiser les messages précédents des membres du forum, non ? Si oui, il faut s'en servir et arrêter ce type d'accusations qui s'apparentent pour moi au point Godwin. Merci bien par avance.

@LaMaisonQuiRendFou a écrit:Franchement, ce n'est pas très correct de soupçonner un collègue de ne pas l'être en raison de ses idées. Faites une petite recherche Google avec les informations dont vous disposez (prénom, ville, matière) si vous avez un doute.

J'ai des doutes sur le fait que cette personne soit un collègue, parce que l'absence notable d'esprit critique de la part de quelqu'un qui clame avoir été reçu 2e à l'agrégation me paraît aberrante.
Pas à l'agrégation d'orthographe, c'est une certitude.

Ouh dur !

J'attends la suite...

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celitian
Neoprof expérimenté

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par celitian le Lun 1 Jan 2018 - 17:05
Je ne suis d'accord sur rien avec jeremiemarseille mais un peu d'indulgence, vous oubliez qu'il commence tout juste à enseigner et qu'il n'a aucun recul sur l'EN, entre nous lorsque l'on débute une profession, un peu, beaucoup dans son cas, d'exaltation c'est logique.
Quant à toutes ses certitudes sur la société, l'économie....vieillir va certainement le faire évoluer et comprendre que certains de ses propos sont
Et il est en économie gestion pas en SES donc une agrégation plus orientée management qu'économique générale.
User28419
Niveau 8

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par User28419 le Lun 1 Jan 2018 - 17:07
Après m'avoir dénigré comme troll, on va "m'associer" au collectif racine d'extrême droite par sournoiserie! Je rêve! Je ne suis certainement pas du FN ni de la FI d'ailleurs.

Je suis en dehors de tout parti politique et je ne compte pas m'y enfermer. Je suis ouvert, pragmatique, réformiste, européen et très attaché à la liberté individuelle. Point.

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LaMaisonQuiRendFou
Niveau 10

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par LaMaisonQuiRendFou le Lun 1 Jan 2018 - 17:12
jérémiemarseille a écrit:Après m'avoir dénigré comme troll, on va "m'associer" au collectif racine d'extrême droite par sournoiserie! Je rêve! Je ne suis certainement pas du FN ni de la FI d'ailleurs.

Je suis en dehors de tout parti politique et je ne compte pas m'y enfermer. Je suis ouvert, pragmatique, réformiste, européen et très attaché à la liberté individuelle. Point.


Bref, macroniste.
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henriette
Médiateur

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par henriette le Lun 1 Jan 2018 - 17:15
Ce qui est son droit le plus strict.
Et pour rappel, pas de politique ici, (ni d’attaques ad hominem où que ce soit).

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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LaMaisonQuiRendFou
Niveau 10

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par LaMaisonQuiRendFou le Lun 1 Jan 2018 - 17:17
@henriette a écrit:Ce qui est son droit le plus strict.
Et pour rappel, pas de politique ici, (ni d’attaques ad hominem où que ce soit).

Au temps pour moi. En l'occurrence, je ne pensais pas à mal.


Dernière édition par LaMaisonQuiRendFou le Lun 1 Jan 2018 - 17:18, édité 1 fois
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henriette
Médiateur

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par henriette le Lun 1 Jan 2018 - 17:18
Pas de soucis alors.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
User21929
Expert

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par User21929 le Lun 1 Jan 2018 - 17:24
Coluche a écrit:Je vous rappelle que le Schmilblick est un œuf et un œuf ne fait pas de politique !
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Babarette
Esprit éclairé

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par Babarette le Lun 1 Jan 2018 - 17:51
jérémiemarseille a écrit:Après m'avoir dénigré comme troll, on va "m'associer" au collectif racine d'extrême droite par sournoiserie! Je rêve! Je ne suis certainement pas du FN ni de la FI d'ailleurs.

Je suis en dehors de tout parti politique et je ne compte pas m'y enfermer. Je suis ouvert, pragmatique, réformiste, européen et très attaché à la liberté individuelle. Point.


Non, ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit qu'on pouvait être enseignant et de droite, la preuve par l'existence de cette association, je n'ai pas dit que tu en faisais partie.
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LaMaisonQuiRendFou
Niveau 10

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par LaMaisonQuiRendFou le Lun 1 Jan 2018 - 22:42
@Babarette a écrit:
jérémiemarseille a écrit:Après m'avoir dénigré comme troll, on va "m'associer" au collectif racine d'extrême droite par sournoiserie! Je rêve! Je ne suis certainement pas du FN ni de la FI d'ailleurs.

Je suis en dehors de tout parti politique et je ne compte pas m'y enfermer. Je suis ouvert, pragmatique, réformiste, européen et très attaché à la liberté individuelle. Point.


Non, ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit qu'on pouvait être enseignant et de droite, la preuve par l'existence de cette association, je n'ai pas dit que tu en faisais partie.

Le collectif Racine est associé au Rassemblement Bleu Marine. Il y a une différence entre la droite et l'extrême-droite...
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Babarette
Esprit éclairé

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par Babarette le Lun 1 Jan 2018 - 22:56
Oui, ben je sais bien, mais l'extrême droite est à droite...
Enfin bon, bref, être enseignant n'empêche pas d'être de droite, voire d'extrême droite, ne faites pas comme si vous n'aviez pas compris. Si on peut être d'extrême droite quand on est prof, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas être de droite tout court.

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“Google peut vous donner 100 000 réponses, un bibliothécaire vous donne la bonne.” Neil Gaiman.

elephantrose lecteur
archeboc
Esprit éclairé

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par archeboc le Mar 2 Jan 2018 - 11:22

Si j'ai laissé penser que pour moi jérémiemarseille n'était pas enseignant, je m'excuse de cette erreur de formulation. Je me bornais à constater qu'il parle moins comme un enseignant que comme un attaché de presse du gouvernement. S'il n'est pas rémunéré pour cela, il pourrait y prétendre.

Comme de nombreuses personnes avant moi, je répète que la question ne porte pas sur le principe de faire des efforts en situation de crise, mais 1- sur l'inefficacité des efforts demandés, et 2- sur les contraintes du métier qui feront que la journée de carence va, parmi les fonctionnaires, frapper particulièrement les enseignants.


_________________
Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


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Lefteris
Empereur

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par Lefteris le Mar 2 Jan 2018 - 11:52
Ce jour ce carence est une mesure inutile et vexatoire, rien d'autre. Il va frapper plus durement les fonctionnaires n'ayant pas de Compte Epargne Temps ou de crédit d'heures de récupération. Parmi ces fonctionnaires, en première ligne, les enseignants, déjà les moins bien payés, et pénalisés par le retrait des HS et de l'ISOE (même si la maladie "enjambe" les vacances) . Ailleurs quand on est un peu malade, on est prié de rentrer chez soi, on s'arrange avec ses collègues. Au pire, on pose une journée de récupération, je sais de quoi je parle.
Il s'agit ici de signifier à la population qu'on va montrer du doigt les fonctionnaires, qu'on va les mater, eux qui ont un "statut qui n'est plus adapté et surtout plus justifié" (sic) . Deux des premières mesures annoncées à grand fracas, immédiatement, comme si le sort du pays dépendait de ça, ont été le gel du point, le gel des maigres revalorisations PPCR (mais pas les pratiques managériales qui l'accompagnent). C'est populaire , faut pas se priver. Macron, comme Sarko, se pose en sauveur et dresse les catégories les unes contre les autres, montre du doigt, invective. Il n'y a que le degré de vulgarité qui différencie les deux, et le fait que Macron n'a plus d' opposition, ayant su acheter les viandards de chaque bord politique en distribuant des bouts de gras.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).

"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
JayKew
Niveau 5

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par JayKew le Mar 2 Jan 2018 - 12:32
Ben voilà, Lefteris a bien résumé les choses. C'est démoralisant, d'ailleurs, ce constat. Que faire?? Ah oui, je vais me resyndiquer, tiens. Ce n'est pas la formule miracle (loin de là), mais c'est déjà le minimum, en ces temps de détérioration massive des conditions de travail et des droits des enseignants.
cunégonde
Niveau 9

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par cunégonde le Mar 2 Jan 2018 - 12:43
jérémiemarseille a écrit:Après m'avoir dénigré comme troll, on va "m'associer" au collectif racine d'extrême droite par sournoiserie! Je rêve! Je ne suis certainement pas du FN ni de la FI d'ailleurs.

Je suis en dehors de tout parti politique et je ne compte pas m'y enfermer. Je suis ouvert, pragmatique, réformiste, européen et très attaché à la liberté individuelle. Point.


Rassurez-vous, on avait bien compris que vous ne partagiez pas les idées de la FI. Que vous mettiez apparemment ces deux partis sur le même plan montre bien l'étendue de vos connaissances en histoire du 20ème et du 21ème siècle d'ailleurs...


Dernière édition par cunégonde le Mar 2 Jan 2018 - 13:12, édité 1 fois
cunégonde
Niveau 9

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par cunégonde le Mar 2 Jan 2018 - 13:00
@MelanieSLB a écrit:
@amalricu a écrit:
L'agrégation n'interdit pas d'être de droite...

Quant à la définition de sens critique, elle peut être à géométrie très variable.

@Olympias a écrit:
Pas à l'agrégation d'orthographe, c'est une certitude.

Chacun a bien le droit à ses opinions politiques.

Cependant, une personne multipliant les erreurs de français, récitant une doxa que même le FMI, cette institution gauchiste comme chacun sait, a remis en cause depuis au moins deux ans, et qui prétend être spécialiste d'économie, si spécialiste qu'elle a quasi majoré l'agrégation d'économie (malgré l'orthographe donc - j'ose espérer que ça compte encore!), ça amène tout de même à se poser de sérieuses questions sur la véracité de ce qui est dit.
Mélanie, je ne voudrais pas t'enlever tes illusions mais depuis quelques années, on voit des agrégés LC faire des fautes d'orthographe : s à la 2 ème personne de l'impératif des verbes du 1er groupe, par exemple.
Pour la véracité de ce que dit jeremiemarseille:
http://www.neoprofs.org/t73423p675-agregation-externe-eco-gestion
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LaMaisonQuiRendFou
Niveau 10

Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

par LaMaisonQuiRendFou le Mar 2 Jan 2018 - 14:32
@cunégonde a écrit:
@MelanieSLB a écrit:
@amalricu a écrit:
L'agrégation n'interdit pas d'être de droite...

Quant à la définition de sens critique, elle peut être à géométrie très variable.

@Olympias a écrit:
Pas à l'agrégation d'orthographe, c'est une certitude.

Chacun a bien le droit à ses opinions politiques.

Cependant, une personne multipliant les erreurs de français, récitant une doxa que même le FMI, cette institution gauchiste comme chacun sait, a remis en cause depuis au moins deux ans, et qui prétend être spécialiste d'économie, si spécialiste qu'elle a quasi majoré l'agrégation d'économie (malgré l'orthographe donc - j'ose espérer que ça compte encore!), ça amène tout de même à se poser de sérieuses questions sur la véracité de ce qui est dit.
Mélanie, je ne voudrais pas t'enlever tes illusions mais depuis quelques années, on voit des agrégés  LC faire des fautes d'orthographe : s à la 2 ème personne de l'impératif des verbes du 1er groupe, par exemple.
Pour la véracité de ce que dit jeremiemarseille:
http://www.neoprofs.org/t73423p675-agregation-externe-eco-gestion

J'ai connu un major de l'agrégation externe d'économie-gestion (pour rappel en économie-gestion, il y a 5 classements différents en fonction des options, donc 5 majors) qui était dyslexique et qui faisait quand même pas mal de fautes dans ses copies. A l'oral, ce gars était impressionnant, il était très bon. De plus, je rapelle qu'aux épreuves écrites, celle de management est la seule véritable "littéraire" (dissertation). Les deux autres sont plus techniques : économie ou droit (bon en droit il faut également une très bonne maîtrise de la langue), puis le cas pratique d'option (au choix : GRH ; Finance/Contrôle ; marketing ; systèmes d'information ; et l'option "E" je ne sais pas ce que c'est). A l'oral c'est la même chose.
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