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Ruthven
Monarque

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Ruthven le Sam 11 Nov 2017 - 18:40
@JPhMM a écrit:Même pas un verre d'eau. C'est la dèche.

Ils ont planqué les bouteilles sous la table pour faire sérieux sur la photo ... abi
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par chmarmottine le Sam 11 Nov 2017 - 21:34
@Padre P. Lucas a écrit:La règle de confidentialité ne semble pas s'appliquer à Villani ...https://twitter.com/VillaniCedric

C'est quoi le livret jaunâtre que chacun possède ?
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par chmarmottine le Sam 11 Nov 2017 - 21:36
@dami1kd a écrit:Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils vont auditionner à peu près tous les acteurs de l'enseignement des maths :
22/11 : SMF, SMAI, SFdS
23/11 : INRIA, SIF, France IOI
23/11 : éditeurs scolaires
24/11 : Fédérations de parents, d'élèves, d'étudiants
24/11 : Prepa UPS, UdPPC, APBG, APSES, APEG, QSF
29/11 : Association du périscolaire
30/11 : Monde académique et universitaire
30/11 : Monde professionnel et apprentissage
01/12 : Entreprises IA, médiation scientifique grand public
01/12 : CFEM, APMEP, IREM, AGEEM, Femmes et maths
06/12 : Inspecteurs, CSP, Canopé
07/12 : DGESCO, DNE, DEPP, CNESCO
07/12 : Collectivités locales, syndicats de proviseurs, Assoc' d'aide aux devoirs
08/12 : Syndicats, ESPE
08/12 : Acteurs du primaire
22/12 : Acteurs internationaux


Je constate que les syndicats vont être consultés (lesquels ?), mais les profs de maths eux-même, n'ont apparemment pas leur mot à dire. On sera représenté par l'ESPE ...
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Proton
Niveau 7

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Proton le Sam 11 Nov 2017 - 21:46
Bah il y a l'APMEP woohoo Rolling Eyes
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par chmarmottine le Sam 11 Nov 2017 - 22:03
@Proton a écrit:Bah il y a l'APMEP woohoo Rolling Eyes
Ben oui, suis-je bête.
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Anaxagore le Sam 11 Nov 2017 - 22:16
@Proton a écrit:Bah il y a l'APMEP woohoo Rolling Eyes

celinesud a écrit:
@Proton a écrit:Bah il y a l'APMEP woohoo Rolling Eyes
Ben oui, suis-je bête.


_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par JPhMM le Sam 11 Nov 2017 - 22:43
celinesud a écrit:
@Padre P. Lucas a écrit:La règle de confidentialité ne semble pas s'appliquer à Villani ...https://twitter.com/VillaniCedric

C'est quoi le livret jaunâtre que chacun possède ?
On dirait ça : http://cache.media.education.gouv.fr/file/revue_94/44/2/depp-EF94-2017-mathematiques-resultats-TIMSS-2015_819442.pdf

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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dami1kd
Habitué du forum

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par dami1kd le Sam 11 Nov 2017 - 22:53
@JPhMM a écrit:
celinesud a écrit:
@Padre P. Lucas a écrit:La règle de confidentialité ne semble pas s'appliquer à Villani ...https://twitter.com/VillaniCedric

C'est quoi le livret jaunâtre que chacun possède ?
On dirait ça : http://cache.media.education.gouv.fr/file/revue_94/44/2/depp-EF94-2017-mathematiques-resultats-TIMSS-2015_819442.pdf

Oui, bravo !
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par chmarmottine le Sam 11 Nov 2017 - 23:01
@JPhMM a écrit:
celinesud a écrit:
@Padre P. Lucas a écrit:La règle de confidentialité ne semble pas s'appliquer à Villani ...https://twitter.com/VillaniCedric

C'est quoi le livret jaunâtre que chacun possède ?
On dirait ça : http://cache.media.education.gouv.fr/file/revue_94/44/2/depp-EF94-2017-mathematiques-resultats-TIMSS-2015_819442.pdf

Effectivement.
Bouboule
Esprit éclairé

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Bouboule le Sam 11 Nov 2017 - 23:34
celinesud a écrit:
@dami1kd a écrit:Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils vont auditionner à peu près tous les acteurs de l'enseignement des maths :
22/11 : SMF, SMAI, SFdS
23/11 : INRIA, SIF, France IOI
23/11 : éditeurs scolaires
24/11 : Fédérations de parents, d'élèves, d'étudiants
24/11 : Prepa UPS, UdPPC, APBG, APSES, APEG, QSF
29/11 : Association du périscolaire
30/11 : Monde académique et universitaire
30/11 : Monde professionnel et apprentissage
01/12 : Entreprises IA, médiation scientifique grand public
01/12 : CFEM, APMEP, IREM, AGEEM, Femmes et maths
06/12 : Inspecteurs, CSP, Canopé
07/12 : DGESCO, DNE, DEPP, CNESCO
07/12 : Collectivités locales, syndicats de proviseurs, Assoc' d'aide aux devoirs
08/12 : Syndicats, ESPE
08/12 : Acteurs du primaire
22/12 : Acteurs internationaux


Je constate que les syndicats vont être consultés (lesquels ?), mais les profs de maths eux-même, n'ont apparemment pas leur mot à dire. On sera représenté par l'ESPE ...

Quand je vois que c'est l'APMEP, à mon avis il vaut mieux s'adresser aux profs de maths de l'UPS.
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ben2510
Érudit

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par ben2510 le Sam 11 Nov 2017 - 23:55
Je ne vois pas le GRIP.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Padre P. Lucas
Niveau 9

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Padre P. Lucas le Dim 12 Nov 2017 - 9:30
@ben2510 a écrit:Je ne vois pas le GRIP.

Le GRIP a été invité à participer à cette commission. Il a précisé sa position dans ce texte envoyé à messieurs Villani et Torossian :Bilan d'activité du GRIP
Extrait :
Le GRIP a écrit:Le GRIP n’a pas attendu les résultats catastrophiques des évaluations internationales pour s’alarmer des mauvais résultats de l’école française en mathématiques et pas seulement dans ce domaine. Dès 2003, dans une note technique à l’attention de la représentation nationale ( http://slecc.fr/GRIP/GRIP_page-documents/2003-grip_assemblee-nat.pdf ) nous alertions les députés « sur la dégradation générale et ancienne de notre système scolaire ». Et ce, en opposition avec les constats de la DPE qui estimait en 2002 que : " l'analyse des compétences calculatoires de la meilleure moitié des élèves ou de l'ensemble des générations montre des réussites tout à fait similaires à 70 ans de distance pour l'addition, la soustraction et la division de nombres entiers. Seule la technique de la multiplication était légèrement mieux maîtrisée par les élèves d'autrefois." La note du GRIP démontrait que cette conclusion ne résistait ni à une analyse sérieuse, ni aux constatations faites sur le terrain par les enseignants du secondaire. Les récentes prises de conscience ont malheureusement corroboré cette mise en garde. Face à cette dégradation, le GRIP ne s’est pas contenté du rôle de lanceur d’alerte : l’association a travaillé à la rédaction de programmes scolaires cohérents et structurés et les a confrontés à la réalité du terrain en supervisant leur mise en œuvre dans un réseau de classes expérimentales SLECC (Savoir Lire Écrire Compter Calculer http://slecc.fr/reseau_slecc.htm ). Les ministères qui se sont succédé ont toujours reconnu cette expérimentation, l’ont parfois soutenue d’une modeste subvention mais ont sous-estimé son potentiel et ne lui ont pas offert des conditions adaptées à son intégration dans l'institution scolaire.
Les causes
La recherche d’une solution à la crise actuelle, que ce soit celle de l’enseignement des mathématiques ou celle de l’institution scolaire dans son ensemble, ne peut se dispenser de l’analyse des causes. Celles évoquées par le GRIP en 2003 n’ont pas été suffisamment prises en compte et ont continué de produire les mêmes effets.
- L’allégement des savoirs fondamentaux : la volonté affichée de « retour aux fondamentaux » est récurrente et a été avancée lors de la rédaction des programmes de 2008. Mais la réduction des horaires et l’introduction abrupte de nouvelles disciplines (histoire de l’art, langue étrangère, numérique …) ont réduit à néant tout progrès dans cette direction.
- La segmentation des divers domaines du savoir : là encore l’affichage d’une priorité à l’interdisciplinarité n’est qu’un paravent qui masque les carences de l’enseignement primaire, miné par des « programmes en gruyère  » et qui se réduit à la « juxtaposition de savoirs formels sans incidence positive sur la compréhension ».
- Le poids donné à la minimisation du coût de la gestion des flux d'élèves : le ministre Jean-Michel Blanquer a remis en cause le dogme du non-redoublement, mais il reste à voir si notre institution scolaire cessera de faire passer dans la classe supérieure des élèves qui n'ont pas le niveau requis pour suivre et n'ont donc le choix qu’entre passivité et révolte ; pour ces élèves, une telle politique conduit de manière inéluctable à un abaissement continu des exigences au fil de la scolarité.
- La déscolarisation de l'école : alors que le temps scolaire est saturé d’activités relevant du socio-éducatif, le marché du soutien scolaire est florissant, car les parents sont de plus en plus nombreux à chercher hors de l'école les savoirs qui n'y sont plus dispensés.
...

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ben2510
Érudit

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par ben2510 le Dim 12 Nov 2017 - 10:03
Sans vouloir encourager Cédric Villani à trop de transparence, les membres du forum savent-ils qui sont les membres de la commission qui apparaissent sur la photo ?
J'avoue à mon grand regret que je n'y reconnais pas grand monde !

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par chmarmottine le Dim 12 Nov 2017 - 11:23

Charles Torossian veut des enseignants heureux ...
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Marlou.Bassboost
Esprit éclairé

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Marlou.Bassboost le Dim 12 Nov 2017 - 11:28
j'attends avec impatience ce qu'il va en ressortir, mais avec tout ce monde, je crains que... ce ne soit pas très satisfaisant, un peu comme la grande concertation de Peillon... qui abouti sur les rythmes scolaires et on sait tous ce que ça a donné.

_________________
Nelson Mandela : « en faisant scintiller notre lumière nous offrons la possibilité aux autres d'en faire autant »
Badiste75
Niveau 10

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Badiste75 le Dim 12 Nov 2017 - 12:27
S’ils écoutent toutes les propositions et arrivent à faire une synthèse correcte en accordant un point important à la faisabilité en terme de contenu dans le temps imparti, tout en ayant à l’esprit que les profs de maths ne sont pas a priori des experts en info et qu’il faut rester modeste de ce point de vue, ça peut le faire. J’ai vu les propositions de la SMF, tout n’est pas à jeter (notamment la partie sur les graphes, fait en spé TS/TES) qui ne pose pas trop de problèmes aux élèves (quasi absence de pré-requis) et qui pourrait rendre les profs de maths heureux puisque leurs élèves réussiraient. Le reste des propositions est par contre délirant : presque plus de maths (alors qu’on sait le transmettre) et plein d’info assez compliquée pour les élèves, avec des profs pas spécialistes, donc qui auront bien du mal à transmettre ces contenus. Je ne parle même pas de la faisabilité niveau horaires, je n’ai aucune idée du temps que ça prendrait mais à première vue il y en a beaucoup trop!
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Franck059
Niveau 10

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Franck059 le Dim 12 Nov 2017 - 13:16
La montagne va encore accoucher d'une souris.... tradition française oblige.

Je pense que pour le primaire et le collège, on serait bien inspirés de copier ni plus ni moins sans la déformer la méthode de Singapour.

Au fait, dans la méthode de Singapour, je ne vois pas de programmation ou d'algorithmique, alors ?
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Moonchild
Expert spécialisé

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Moonchild le Dim 12 Nov 2017 - 21:16
celinesud a écrit:
Charles Torossian veut des enseignants heureux ...
Moi ce qui m'inquiète/m'agace un peu c'est cet objectif de "faire aimer les mathématiques" ; personnellement, je m'en fiche que mes élèves aiment ou non les maths, je veux surtout qu'ils les comprennent (et en général, lorsque les élèves comprennent, il ne détestent pas et ne sont pas trop pénibles et cela suffit souvent à ce que les enseignants ne soient pas malheureux).


Dernière édition par Moonchild le Dim 12 Nov 2017 - 21:18, édité 2 fois
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par JPhMM le Dim 12 Nov 2017 - 21:17
Moi, ce qui m'inquiète systématiquement, c'est l'injonction (plus ou moins déguisée) au bonheur.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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ben2510
Érudit

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par ben2510 le Dim 12 Nov 2017 - 22:08
Commencer par un rattrapage sur les salaires serait un premier pas vers le nirvana.
Disons +400 points pour tout le monde, pour commencer.

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par JPhMM le Dim 12 Nov 2017 - 22:12
+1

Enfin, plus +400 plus précisément.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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ben2510
Érudit

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par ben2510 le Dim 12 Nov 2017 - 22:20
Very Happy

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wilfried12
Niveau 9

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par wilfried12 le Dim 12 Nov 2017 - 22:22
On peut toujours rêver abi
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ycombe
Modérateur

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par ycombe le Dim 12 Nov 2017 - 22:29
On est mal barrés.

Quand on commence par annoncer comme objectif "faire aimer les mathématiques", c'est qu'on a déjà renoncé à les enseigner.

Pfff....

Bon les enfants, j'ai une compétence à cocher "aime les mathématiques". Levez la main ceux qui aiment les maths.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par JPhMM le Dim 12 Nov 2017 - 22:30
Moi moi moi !!!!

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RogerMartin
Empereur

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par RogerMartin le Dim 12 Nov 2017 - 22:31
Vous êtes durs avec Torossian, là... C'est dur d'être constructif en 140 caractères, non ?

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

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