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Kan-gourou
Neoprof expérimenté

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Kan-gourou le Mar 13 Fév 2018 - 21:08
@Moonchild a écrit:
@TFS a écrit:
@VinZT a écrit:Ça dépend si le verre est plein, à moitié plein, ou à moitié vide !

Il y a un peu de cela... et aussi dans la manière plus ou moins brutale d'ajouter l'eau...

Plus sérieusement, je trouve ce problème "ouvert" complétement baroque et totalement décalé de l'univers normal d'un ado de 3ème...

Et puis même en admettant qu'Antoine se pose vraiment cette question existentielle, la réponse ne nécessite aucun calcul : il n'a qu'a mettre les billes dans le vase, puis prendre un pichet d'eau d'un litre et la verser lentement pour voir si le vase déborde avant que le pichet soit vide. Pourquoi se compliquer davantage la vie ?
Finalement, dans les programmes actuels, un prof de maths c'est quelqu'un qui résout des problèmes simples en utilisant des méthodes compliquées ; bref, un Shadok mais en moins télégénique.

+1

J'ajouterais même: Mais pourquoi mettre de l'eau s'il n'y a même plus la place de mettre une seule fleur ?
D'ailleurs, pourquoi ils appellent ça un vase si c'est pour y mettre des billes ?
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Will.T
Prophète

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Will.T le Mar 13 Fév 2018 - 21:13
C. Villani a écrit:

"Il est clair que les enseignants français ne sont pas bien payés. J'espère que l'on ira dans le futur vers une évolution appliquée à l'ensemble des enseignants, il est possible qu'il y ait besoin, comme l'ont fait les Anglais, de revaloriser spécifiquement le salaire des enseignants en mathématiques"


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RogerMartin
Empereur

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par RogerMartin le Mar 13 Fév 2018 - 21:18
Voui voui voui, on y croit.

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par William Foster le Mar 13 Fév 2018 - 21:39
De toutes façons, je refuse qu'on m'augmente en tant que prof de maths si je ne peux pas choisir arbitrairement dans quelles matières les profs seront ponctionnés pour financer ma fortune. Neutral

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
Bouboule
Expert

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Bouboule le Mar 13 Fév 2018 - 21:44
@Will.T a écrit:
C. Villani a écrit:

"Il est clair que les enseignants français ne sont pas bien payés. J'espère que l'on ira dans le futur vers une évolution appliquée à l'ensemble des enseignants, il est possible qu'il y ait besoin, comme l'ont fait les Anglais, de revaloriser spécifiquement le salaire des enseignants en mathématiques"


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C'est pas très français une augmentation différenciée.
Ceci dit, c'est peut-être plus facile d'organiser des heures sup en maths d'où l'augmentation de salaire, surtout si un gros horaire permet d'avoir moins de classes.
celinesud
Fidèle du forum

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par celinesud le Mar 13 Fév 2018 - 21:47
Je n'ai pas l'impression qu'on aille vers plus d'heures de maths, ni dans la future réforme du lycée, encore moins dans la réforme récente du collège ...
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Prezbo
Niveau 8

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Prezbo le Mar 13 Fév 2018 - 21:50
@Moonchild a écrit:
Pas du tout d'accord : les étapes de cette résolution peuvent aussi être reliées par un rien du tout qui remplace avantageusement n'importe quel connecteur d'origine terrestre ou pas

C'est très fréquent. Une question comme "Montrer que x^2-4x+5=(x-2)^2+1" (en seconde) peut donner lieu à une "rédaction" du type :

(x-2)^2+1
x^2-4x+4+1
x^2-4x+5

Et c'est tout, sans phrase d'explicitation préalable énonçant ce que l'on fait, ni phrase de conclusion.


C'est l'occasion de revenir lors des correction sur ce qu'est une égalité, et ce qu'elle affirme. Mais leur faire comprendre que non, une suite d'expressions ne fait pas plus un raisonnement qu'une suite de mots ne fait une phrase est une vrai galère. Tant qu'ils ont le sentiment approximatif d'avoir la méthode et le résultat...

Il faudrait retravailler la rédaction, de façon progressive, avec des exigences explicites à chaque niveau. Mais cela irait à l'encontre des instructions données en terme de notation, notamment lors des examens.
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ycombe
Modérateur

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par ycombe le Mar 13 Fév 2018 - 22:16
Je suis en train de lire le rapport et, comment le dire gentiment? C'est un gros tas de bonnes intentions un peu floues qui vont se disloquer sur le mur de la réalité qu'on a refusé de détruire.

C'est très bien, de mettre des tests tous les trimestres pour vérifier que les gamins avancent en calcul. Très bien d'affirmer qu'en mathématiques, si on n'a pas la maîtrise de N, on ne peut pas maîtriser N+1. Très bien de dire qu'il faut dessiner avant de dériver.

MAIS LES GAMINS EN ÉCHEC, ON EN FAIT QUOI? Rien. Autrement dit, on va continuer avec des classes dont l'hétérogénéité dépasse l'entendement et induit un enseignement minimaliste dans lequel on espère que la majorité arrivera à suivre.

On s'appuie sur l'international, d'accord. Mais on oublie qu'à Singapour comme en Allemagne, tous ne suivent pas le même parcours en fin de primaire; on oublie qu'en Finlande, on prend en charge les élèves en difficulté avec des enseignants spécialisés dès le début des difficultés, et on les sélectionne férocement sur l'entrée au lycée.

Et tant qu'on n'admettra pas que mélanger les gamins en échec et les autres à marche forcée jusqu'en troisième fait partie du problème, on tournera en rond avec des ersatz de solutions incapables de décoincer les choses.

Il faut faire le bilan de la loi Jospin. Il n'y aura pas d'amélioration au collège sans une vrai réflexion sur le sort réservé aux élèves en difficulté au collège.

Les bonnes idées de ce rapport ne vont pas servir à grand chose.


_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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wanax
Fidèle du forum

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par wanax le Mar 13 Fév 2018 - 22:24
@Bouboule a écrit:
C'est pas très français une augmentation différenciée.
Ceci dit, c'est peut-être plus facile d'organiser des heures sup en maths d'où l'augmentation de salaire, surtout si un gros horaire permet d'avoir moins de classes.
Pour la différenciation, vu comment sont payées les autres catégories A, ce n'est manifestement pas un problème.
Quant à devoir faire des heures sup pour être payé davantage, niet, qu'ils paient déjà le principal et les arriérés.
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Proton
Niveau 5

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Proton le Mar 13 Fév 2018 - 23:24
@ycombe a écrit:MAIS LES GAMINS EN ÉCHEC, ON EN FAIT QUOI?

On les met en AP " reconciliation"
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Padre P. Lucas
Niveau 9

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Padre P. Lucas le Mer 14 Fév 2018 - 9:02
@ycombe a écrit:
Les bonnes idées de ce rapport ne vont pas servir à grand chose.

D'autant que les éléments de langage employés laissent place à des interprétations pour le moins flottantes.
Michel Delord revient sur l'histoire des "4 opérations au CP"
Petit cours de kremlinologie éducative
C'est un peu long mais la grille de lecture est transposable à d'autres "bonnes idées".
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Dhaiphi
Esprit éclairé

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Dhaiphi le Mer 14 Fév 2018 - 9:26
@Proton a écrit:On les met en AP " reconciliation"

"Mais bon, ça va bien maintenant ! On les crame tous ces trouduc et on en parle plus."

Léodagan - Kaamelott Livre II

_________________
De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
celinesud
Fidèle du forum

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par celinesud le Mer 14 Fév 2018 - 14:48
La réforme du lycée et du bac proposée par Blanquer vous paraît-elle en accord avec le rapport Villani ?
A votre avis, les maths y perdent ou y gagnent ?
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ycombe
Modérateur

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par ycombe le Mer 14 Fév 2018 - 15:56
Ne sachant trop qu'en penser, je me contente de poser ça là:




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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Guermantes729
Niveau 10

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Guermantes729 le Mer 14 Fév 2018 - 16:24
Tiens, Villani se rendrait-il compte qu'on s'est bien payé sa tête? dans les deux sens du terme d'ailleurs :/
wilfried12
Niveau 7

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par wilfried12 le Mer 14 Fév 2018 - 16:33
Une nouveauté les mathématiques expertes, il ne connait pas la spécialité maths?

Et 3 heures de maths qui en remplacent 4 voir 6 pour les spé SVT c'est donc une avancée...
celinesud
Fidèle du forum

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par celinesud le Mer 14 Fév 2018 - 16:35
Et puis avec des profils d'élèves mélangés en 1ere, on va aller loin. Je crains le mélange des profils s et des profils es ...
D'autant plus qu'ils auront dans la tête le fait qu'ils peuvent ne pas continuer les maths en Tale ...
mgb35
Niveau 8

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par mgb35 le Mer 14 Fév 2018 - 16:55
Je pense que ce gouvernement a trouvé la solution pour le problème de recrutement des professeurs de mathématiques.
Actuellement, plus de 80 % des élèves (50% S + 32% ES ) font 3 ou 4 heures en première.
Pour compenser, il faudrait que :
      * 3 élèves sur 4 prennent math en spécialité en première ;
      * tous continuent les maths en terminale : 1 élève sur 2 en spécialité et les autres en maths complémentaires...
Peu probable non ?


Dernière édition par mgb35 le Mer 14 Fév 2018 - 17:26, édité 1 fois
celinesud
Fidèle du forum

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par celinesud le Mer 14 Fév 2018 - 17:14
Autant dire que mon poste est fichu ...
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Guermantes729
Niveau 10

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Guermantes729 le Mer 14 Fév 2018 - 17:18
et moi je crois que je vais démissionner plus vite que prévu!
celinesud
Fidèle du forum

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par celinesud le Jeu 15 Fév 2018 - 18:29
Plus j'y réfléchis, plus je trouve la réforme du bac catastrophique pour les "scientifiques".
Comment peut-on dispensé les littéraires de sciences et dans le même temps imposer tant de lettres aux scientifiques tout en leur laissant la possibilité de plus faire de maths en terminale ? La mission Villani serait-elle donc mort-née ?
Qu'est-ce qu'on peut faire ?
Un envoi en masse de mail ?

https://www.nosdeputes.fr/cedric-villani
wilfried12
Niveau 7

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par wilfried12 le Jeu 15 Fév 2018 - 18:33
C'était deja le cas avant, avec comme effet de rendre la filière L très peu attractive, je ne vois pas bien en quoi cela va changer les élèves voulant faire des études sélectives prendront les maths, le vrai problème c'est plutôt si on doit réellement mélanger les anciens S et ES, même si on peut espérer que les classes seront faites en fonction des spécialités.
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Franck059
Niveau 9

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Franck059 le Jeu 15 Fév 2018 - 18:36
@ycombe a écrit:Ne sachant trop qu'en penser, je me contente de poser ça là:




Il n'a pas encore démissionné de son poste de député LREM ?
Ça ne percute pas très vite je trouve pour un médaillé Fields...
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Dhaiphi
Esprit éclairé

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Dhaiphi le Jeu 15 Fév 2018 - 18:48
@Franck059 a écrit:Ça ne percute pas très vite je trouve pour un médaillé Fields...

Jaloux ! Razz Laughing

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[Alain Souchon]
wilfried12
Niveau 7

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par wilfried12 le Jeu 15 Fév 2018 - 19:25
Bah les maths ça sert à rien donc c'est assez normal.
Graisse-Boulons
Niveau 7

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Graisse-Boulons le Jeu 15 Fév 2018 - 21:40
@William Foster a écrit:
@Plutarque a écrit:
Cédric Villani a écrit:Les Anglais ont augmenté les salaires des enseignants en mathématiques par rapport à ceux des autres disciplines, au vu de la complexité de la tâche et de l’importance stratégique de la matière (lien)

Voilà une piste intéressante à creuser.
En plus, c'est faisable à budget constant en baissant le salaire des fainéants profs des matières mineures (Arts Pla, Musique, Francé, Langues, EPS, HG, SVT, Latin, PC, Techno, ...) Razz



L'ironie est une solution.
Il y en à une autre qui consisterait à offrir, pas seulement aux mathématiciens, mais à tous, des rémunérations en rapport avec celles pratiquées "dans la vraie vie"...oui, oui, pour toutes les disciplines. Un nouvel équilibre ne devrait pas tarder à se dégager et les meilleurs étudiants de toutes les disciplines envisageraient à nouveau l'enseignement comme une option...ça n'aura échappé à personne : ma réflexion favorise la qualité de l'enseignement et rien d'autre...
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