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RogerMartin
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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par RogerMartin le Dim 12 Nov 2017 - 22:31
Vous êtes durs avec Torossian, là... C'est dur d'être constructif en 140 caractères, non ?
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JPhMM
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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par JPhMM le Dim 12 Nov 2017 - 22:31
Pour commencer à faire aimer les mathématiques, il faut faire faire des mathématiques pour le plaisir de faire des mathématiques. Pas sous un prétexte d'interdisciplinarité à la con.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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JPhMM
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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par JPhMM le Dim 12 Nov 2017 - 22:31
@RogerMartin a écrit:Vous êtes durs avec Torossian, là... C'est dur d'être constructif en 140 caractères, non ?
280.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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RogerMartin
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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par RogerMartin le Dim 12 Nov 2017 - 22:32
@JPhMM a écrit:
@RogerMartin a écrit:Vous êtes durs avec Torossian, là... C'est dur d'être constructif en 140 caractères, non ?
280.

Ah ben à ce prix-là, ce n'est pas 400 pts qu'il faut réclamer, mais 560 Wink

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Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
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JPhMM
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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par JPhMM le Dim 12 Nov 2017 - 22:33
Vi !

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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ben2510
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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par ben2510 le Dim 12 Nov 2017 - 22:39
@JPhMM a écrit:Moi moi moi !!!!

Moissi moissi moissi !
J'peux avoir 500 points (d'indice) en plus ?

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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BrindIf
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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par BrindIf le Dim 12 Nov 2017 - 23:03
Ça dépend, aimes-tu les mathématiques ? Razz
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ben2510
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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par ben2510 le Dim 12 Nov 2017 - 23:06
Autant que nécessaire.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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JPhMM
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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par JPhMM le Lun 13 Nov 2017 - 0:21
@ben2510 a écrit:
@JPhMM a écrit:Moi moi moi !!!!

Moissi moissi moissi !
J'peux avoir 500 points (d'indice) en plus ?
Razz

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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JPhMM
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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par JPhMM le Lun 13 Nov 2017 - 0:25
@ben2510 a écrit:Autant que nécessaire.
Cadeau :


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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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ben2510
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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par ben2510 le Lun 13 Nov 2017 - 0:37
yesyes
Domo aligato sensei.

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JPhMM
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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par JPhMM le Lun 13 Nov 2017 - 0:44
Douitashimashite.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Padre P. Lucas
Niveau 9

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Padre P. Lucas le Dim 19 Nov 2017 - 10:15
Michel Delord vient d'envoyer un nouveau pavé dans la mare de la commission :
Miche Delord a écrit:"L'histoire tourmentée de l'enseignement des mathématiques en France semble plutôt conforter une vision pessimiste. Pour toute les raisons que l'on vient d'évoquer et bien d'autres, la tâche qui incombe à M. Villani et M. Torossian, responsables de la Mission Maths proposée par le ministre de l’Education,  semble immense  puisqu’elle consiste en rien moins que proposer des orientations qui « donnent aux jeunes le goût des mathématiques » … en trois mois ! Si l’état de l’école  est extrêmement grave, on ne va pas « refonder l’école en trois mois » et, pour reprendre le début de cette lettre il faut éviter avant tout le grand écart que je dénonçais plus haut, y compris dans le rôle que s’assigne cette mission.  Il est manifeste – et c’est logique si la dégradation est ancienne – que- les résistances sont telles que la mission n’arrivera pas à  convaincre de la nécessité d’une rupture suffisante dans un délai imparti aussi court- dans le cas où cette mission avancerait des mesures jugées « trop indépendantes par rapport à l’appareil », celui-ci, qui a déjà l’aptitude naturelle à changer l’or en plomb, montrerait ses capacités paralysantes.
Dans la mesure où il s’agit d’une question de temps, – le temps de convaincre – une solution ne serait-telle pas  que  la mission pousse au plus loin  son désir de rupture  dans les délais prévus mais qu’elle ne s’arrête pas là. Elle pourrait ainsi recommander dans son rapport final de prendre diverses initiatives qui permettraient d’assurer la continuité de ce qu’elle a commencé à faire : ce peut être, sans que ces propositions s’excluent, la création d’un comité de suivi  et / ou  de propositions dont l’indépendance doit être garantie au maximum, l’organisation de colloques régionaux, espacés mais réguliers permettant une consultation  beaucoup plus large que l’actuelle…
Qu’en pensez-vous ?

Son analyse (texte complet ici) tient la route.
Sera-t-elle enseignée dans les ESPE à titre d'hypothèse incontournable ?
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Plutarque
Niveau 7

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Plutarque le Mer 22 Nov 2017 - 17:41
Cédric Villani a écrit:Les Anglais ont augmenté les salaires des enseignants en mathématiques par rapport à ceux des autres disciplines, au vu de la complexité de la tâche et de l’importance stratégique de la matière (lien)

Voilà une piste intéressante à creuser.
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par William Foster le Mer 22 Nov 2017 - 19:34
@Plutarque a écrit:
Cédric Villani a écrit:Les Anglais ont augmenté les salaires des enseignants en mathématiques par rapport à ceux des autres disciplines, au vu de la complexité de la tâche et de l’importance stratégique de la matière (lien)

Voilà une piste intéressante à creuser.
En plus, c'est faisable à budget constant en baissant le salaire des fainéants profs des matières mineures (Arts Pla, Musique, Francé, Langues, EPS, HG, SVT, Latin, PC, Techno, ...) Razz



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virgere
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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par virgere le Mer 22 Nov 2017 - 20:01
@William Foster a écrit:
@Plutarque a écrit:
Cédric Villani a écrit:Les Anglais ont augmenté les salaires des enseignants en mathématiques par rapport à ceux des autres disciplines, au vu de la complexité de la tâche et de l’importance stratégique de la matière (lien)

Voilà une piste intéressante à creuser.
En plus, c'est faisable à budget constant en baissant le salaire des fainéants profs des matières mineures (Arts Pla, Musique, Francé, Langues, EPS, HG, SVT, Latin, PC, Techno, ...) Razz



Pardon hein, mais c'est pas Francé mais Francè !
Pfff, inculte !
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2018, année de la loutre !
(je suis sûre qu'il existe une langue dans laquelle ça rime... Une récompense à qui trouve ! )
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JPhMM
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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par JPhMM le Mer 22 Nov 2017 - 20:02
Razz

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Tem-to
Vénérable

Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Tem-to le Mer 22 Nov 2017 - 20:05
Alors comment on fait, quand on est titulaire d'un Capes de francê pour le convertir en Capes de mathématiques. (Comment ça, vénal ?)

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Il nous faut donner des gages de vanité : la société n'accepte pas qu'on en soit dénué.
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VinZT
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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par VinZT le Mer 22 Nov 2017 - 20:19
Facile, tu passes l'agrèg interne. Wink
Mais attention, en plus des maths, il te faudra maîtrisier le numérique (roulement de tambour, grandes orgues et trompettes).

Car oui, nous sommes plurivalents : on fait de l'algèbre et de la géométrie (parfois même dans l'espace) et de l'analyse et des probas et de l'informatique et de l'arithmétique.

J'arrête là cette énumération fastidieuse, bien qu'incomplète, mais qui a le mérite de justifier, au bas mot, un quadruplement de notre traitement.

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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JPhMM
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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par JPhMM le Mer 22 Nov 2017 - 20:27
@Plutarque a écrit:
Cédric Villani a écrit:Les Anglais ont augmenté les salaires des enseignants en mathématiques par rapport à ceux des autres disciplines, au vu de la complexité de la tâche et de l’importance stratégique de la matière (lien)

Voilà une piste intéressante à creuser.
Ailleurs :

Cédric Villani a écrit:« Le big data a attiré une partie des professeurs de mathématiques potentiels »
Il est pudique.
J'aurais dit : « Les pitreries institutionnelles et la médiocrité des rémunérations ont fait fuir une partie des professeurs de mathématiques potentiels »

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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par virgere le Mer 22 Nov 2017 - 20:29
@ VinZT : Pff, trop fac' ! Et en plus, j'adore les chats ! :chat: (désolée, y'en a pas de orange...)

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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par JPhMM le Mer 22 Nov 2017 - 20:40
Cadeau :

https://emojipedia.org/cat/


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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par virgere le Mer 22 Nov 2017 - 20:45





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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par JPhMM le Mer 22 Nov 2017 - 20:50
Laughing Laughing Laughing

Les contours indiscernables de Scratch.

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RogerMartin
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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par RogerMartin le Mer 22 Nov 2017 - 21:42
@Plutarque a écrit:
Cédric Villani a écrit:Les Anglais ont augmenté les salaires des enseignants en mathématiques par rapport à ceux des autres disciplines, au vu de la complexité de la tâche et de l’importance stratégique de la matière (lien)

Voilà une piste intéressante à creuser.

Ah ça, il a décidé de se faire plein d'amis . Razz

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Fires of Pompeii
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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Fires of Pompeii le Mer 22 Nov 2017 - 21:44
Sympa pour les autres.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

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