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Will.T
Prophète

Re: [Résolu] Problème de trop perçu sur rémunération - Indemnité dégressive 1870

par Will.T le Jeu 9 Nov 2017 - 22:16
@henriette a écrit:Oui, Will, c'est ce que je vais faire dès demain matin.
Et surtout...
Spoiler:
rend l'argent...
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henriette
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Re: [Résolu] Problème de trop perçu sur rémunération - Indemnité dégressive 1870

par henriette le Jeu 9 Nov 2017 - 22:18
Naaaaaaaannnn !

Surtout qu'à hauteur de 0.12 euros par mois, il faut 138 ans pour arriver à 200 euros. Je suis vieille, mais pas à ce point.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Bouboule
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Re: [Résolu] Problème de trop perçu sur rémunération - Indemnité dégressive 1870

par Bouboule le Jeu 9 Nov 2017 - 22:26
@henriette a écrit:
@Rabelais a écrit:Alors, Henriette, tu as eu le temps de telephoner ?
Tu es concernée ?
Oui, j'ai quand même appelé, mais je n'y comprends rien.
Cette indemnité apparaît sur ma fiche de paie de septembre : on m'a versé pour elle 0.12 €.
Je ne comprends pas par quelle opération ces 0.12€ sont devenus plus de 200 euros, qui me seront prélevés en décembre.
Ma gestionnaire, qui a corrigé l'erreur sur mon prénom, m'assure que c'est normal.
Moi, je ne comprends pas comment on peut arriver à ce montant, sauf si on me demande de la rembourser sur plusieurs années, mais pour quelle raison, puisque j'ai été reclassée en septembre seulement ?
Bref, je ne comprends toujours pas.

À combien se monte le gain du changement d'échelon ?
À combien se montait ton indemnité dégressive ?
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henriette
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Re: [Résolu] Problème de trop perçu sur rémunération - Indemnité dégressive 1870

par henriette le Jeu 9 Nov 2017 - 23:23
Pour le changement d'échelon, je passe à compter du 1er septembre 2017, en indice brut, de 751 à 810, d'après l'arrêté de reclassement PPCR que j'ai reçu .
Pour l'indemnité dégressive, j'ai regardé mes fiches de paie, et elle est de 0.12 euros depuis deux ans : je suis remontée jusqu'à 2015, je la vois toujours à ce montant, sauf un mois où elle apparaît deux fois, une fois à 0.12, et juste en dessous à 0.48 avec une mention "rappel année courante". Je ne la trouve sur aucune feuille de paie de 2014, 2013, 2012. Je n'ai pas regardé encore avant, c'est en carton.

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Re: [Résolu] Problème de trop perçu sur rémunération - Indemnité dégressive 1870

par Bouboule le Jeu 9 Nov 2017 - 23:26
@henriette a écrit:Pour le changement d'échelon, je passe à compter du 1er septembre 2017, en indice brut, de 751 à 810, d'après l'arrêté de reclassement PPCR que j'ai reçu .
Pour l'indemnité dégressive, j'ai regardé mes fiches de paie, et elle est de 0.12 euros depuis deux ans : je suis remontée jusqu'à 2015, je la vois toujours à ce montant, sauf un mois où elle apparaît deux fois, une fois à 0.12, et juste en dessous à 0.48 avec une mention "rappel année courante". Je ne la trouve sur aucune feuille de paie de 2014, 2013, 2012. Je n'ai pas regardé encore avant, c'est en carton.

Bon, ça va, ils font une erreur et tu ne vas perdre que ces 0,12 centimes par mois mais il faut gérer cette erreur :-(
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henriette
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Re: [Résolu] Problème de trop perçu sur rémunération - Indemnité dégressive 1870

par henriette le Jeu 9 Nov 2017 - 23:28
Oui, vraiment, je crois qu'ils font une erreur, mais ma gestionnaire m'assurant le contraire, j'ai peur d'avoir du mal à faire reconnaître cela avant le retrait en décembre.

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Re: [Résolu] Problème de trop perçu sur rémunération - Indemnité dégressive 1870

par Bouboule le Jeu 9 Nov 2017 - 23:38
@henriette a écrit:Oui, vraiment, je crois qu'ils font une erreur, mais ma gestionnaire m'assurant le contraire, j'ai peur d'avoir du mal à faire reconnaître cela avant le retrait en décembre.

Surtout que je crois que la paie de décembre est déjà ficelée :-(
Pourtant il suffit pour ta gestionnaire de regarder tes fiches (et l'erreur sur le prénom devrait lui suggérer qu'il y a peut-être d'autres erreurs).

L'avantage est que tu ne paieras pas d'impôts sur ces 200€ s'ils sont prélevés avant décembre et rendus en 2018.
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henriette
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Re: [Résolu] Problème de trop perçu sur rémunération - Indemnité dégressive 1870

par henriette le Ven 10 Nov 2017 - 0:28
@Bouboule a écrit:
@henriette a écrit:Oui, vraiment, je crois qu'ils font une erreur, mais ma gestionnaire m'assurant le contraire, j'ai peur d'avoir du mal à faire reconnaître cela avant le retrait en décembre.

Surtout que je crois que la paie de décembre est déjà ficelée :-(
Pourtant il suffit pour ta gestionnaire de regarder tes fiches (et l'erreur sur le prénom devrait lui suggérer qu'il y a peut-être d'autres erreurs).

L'avantage est que tu ne paieras pas d'impôts sur ces 200€ s'ils sont prélevés avant décembre et rendus en 2018.
Certes, vu comme ça. Laughing

En fait, cette indemnité dégressive existe depuis le 1er mai 2015, pour remplacer un autre truc supprimé alors, l'indemnité exceptionnelle instituée par le décret n° 97-215 du 10 mars 1997 : c'est la raison pour laquelle je ne la trouve pas sur les feuilles plus anciennes.

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Re: [Résolu] Problème de trop perçu sur rémunération - Indemnité dégressive 1870

par Bouboule le Ven 10 Nov 2017 - 0:34
@henriette a écrit:
@Bouboule a écrit:
@henriette a écrit:Oui, vraiment, je crois qu'ils font une erreur, mais ma gestionnaire m'assurant le contraire, j'ai peur d'avoir du mal à faire reconnaître cela avant le retrait en décembre.

Surtout que je crois que la paie de décembre est déjà ficelée :-(
Pourtant il suffit pour ta gestionnaire de regarder tes fiches (et l'erreur sur le prénom devrait lui suggérer qu'il y a peut-être d'autres erreurs).

L'avantage est que tu ne paieras pas d'impôts sur ces 200€ s'ils sont prélevés avant décembre et rendus en 2018.
Certes, vu comme ça.  Laughing

En fait, cette indemnité dégressive existe depuis le 1er mai 2015, pour remplacer un autre truc supprimé alors, l'indemnité exceptionnelle instituée par le décret n° 97-215 du 10 mars 1997 : c'est la raison pour laquelle je ne la trouve pas sur les feuilles plus anciennes.

Oui, et elle a été figée arbitrairement à la valeur de l'indemnité exceptionnelle de 2014, ce qui était intéressant pour ceux ayant touché beaucoup de primes (ou heures sup).
La présentation ministérielle faite dans l'article proposé par Will T. est d'ailleurs un must qui combine démagogie (on supprime une prime injuste au lieu de l'étendre à tous...) et erreurs (elle ne sera pas éteinte fin 2017) même si le PPCR (non prévu à la date de 2015) va fortement y aider (ou alors il y a préméditation, ce qui ne serait pas surprenant vu la malhonnêteté socialiste).
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henriette
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Re: [Résolu] Problème de trop perçu sur rémunération - Indemnité dégressive 1870

par henriette le Ven 10 Nov 2017 - 0:41
Oui, c'est exactement ce que je me suis dit : quelle manière étrange de présenter les choses, mais la vraie bonne nouvelle, c'est l'économie générée pour l'Etat, qui devrait te réjouir tout comme moi.

Mais le plus drôle que j'ai trouvé en faisant des recherches, c'est "l'indemnité dégressive" appelée "indemnité progressive" sur un site syndical - de l'art de prendre des vessies pour des lanternes ?

Spoiler:
https://uffa.cfdt.fr/portail/uffa/vos-droits/la-remuneration/indemnite-exceptionnelle/indemnite-exceptionnelle-srv1_252797
Suite au basculement en 1998 des cotisations maladies assises sur le traitement brut vers la CSG assise sur l’ensemble de la rémunération (traitement brut, indemnités, primes…), les fonctionnaires bénéficient d’une indemnité dite exceptionnelle pour compenser l’éventuelle augmentation du montant des retenues. L’indemnité n’est pas versée aux agents recrutés à partir du 1er janvier 1998.

Attention : l’indemnité est supprimée à compter du 1er mai 2015 et remplacée par une indemnité progressive.

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Plutarque
Niveau 7

Re: [Résolu] Problème de trop perçu sur rémunération - Indemnité dégressive 1870

par Plutarque le Ven 10 Nov 2017 - 1:02
@Bouboule a écrit:même si le PPCR (non prévu à la date de 2015) va fortement y aider (ou alors il y a préméditation, ce qui ne serait pas surprenant vu la malhonnêteté socialiste).

Bien sûr qu'il y a préméditation. En préparant la réforme, toutes les conséquences directes ou indirectes ont été étudiées et budgétisées, en espérant que les concernés n'en verraient les effets indirects que trop tard.

Cela a failli être le cas de la prime spéciale d'installation : un échelon 1 largement relevé pour dépasser tout juste le seuil de la PSI, difficile de croire qu'il n'y avait préméditation. Heureusement, des collègues attentifs l'ont relevé et ont finalement obtenu gain de cause, mais en s'adressant au ministère de la FP : comme Annick Girardin tenait à se faire réélire députée, elle a fait ce geste (et a finalement été réelue de justesse 51,87%, et a pu rester ministre).
Bouboule
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Re: [Résolu] Problème de trop perçu sur rémunération - Indemnité dégressive 1870

par Bouboule le Ven 10 Nov 2017 - 2:09
@Plutarque a écrit:
@Bouboule a écrit:même si le PPCR (non prévu à la date de 2015) va fortement y aider (ou alors il y a préméditation, ce qui ne serait pas surprenant vu la malhonnêteté socialiste).

Bien sûr qu'il y a préméditation. En préparant la réforme, toutes les conséquences directes ou indirectes ont été étudiées et budgétisées, en espérant que les concernés n'en verraient les effets indirects que trop tard.

Cela a failli être le cas de la prime spéciale d'installation : un échelon 1 largement relevé pour dépasser tout juste le seuil de la PSI, difficile de croire qu'il n'y avait préméditation. Heureusement, des collègues attentifs l'ont relevé et ont finalement obtenu gain de cause, mais en s'adressant au ministère de la FP : comme Annick Girardin tenait à se faire réélire députée, elle a fait ce geste (et a finalement été réelue de justesse 51,87%, et a pu rester ministre).

C'est pas dans ce sens que je le vois.
En 2015, Lebranchu annonce que sous l'effet des avancements, l'indemnité dégressive aura disparu fin 2017. Le PPCR était loin d'être acté en mai 2015 et d'ailleurs il reste des collègues qui n'avanceront pas et conserveront donc l'indemnité bien au-delà de 2017.
Bouboule
Expert spécialisé

Re: [Résolu] Problème de trop perçu sur rémunération - Indemnité dégressive 1870

par Bouboule le Ven 10 Nov 2017 - 2:10
@henriette a écrit:Oui, c'est exactement ce que je me suis dit : quelle manière étrange de présenter les choses, mais la vraie bonne nouvelle, c'est l'économie générée pour l'Etat, qui devrait te réjouir tout comme moi.

Mais le plus drôle que j'ai trouvé en faisant des recherches, c'est "l'indemnité dégressive" appelée "indemnité progressive" sur un site syndical - de l'art de prendre des vessies pour des lanternes ?

Spoiler:
https://uffa.cfdt.fr/portail/uffa/vos-droits/la-remuneration/indemnite-exceptionnelle/indemnite-exceptionnelle-srv1_252797
Suite au basculement en 1998 des cotisations maladies assises sur le traitement brut vers la CSG assise sur l’ensemble de la rémunération (traitement brut, indemnités, primes…), les fonctionnaires bénéficient d’une indemnité dite exceptionnelle pour compenser l’éventuelle augmentation du montant des retenues. L’indemnité n’est pas versée aux agents recrutés à partir du 1er janvier 1998.

Attention : l’indemnité est supprimée à compter du 1er mai 2015 et remplacée par une indemnité progressive.

Ben mince alors, c'est la CFDT qui estime ça progressif, quelle surprise ! Merci pour cette trouvaille.
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Ingeborg B.
Sage

Re: [Résolu] Problème de trop perçu sur rémunération - Indemnité dégressive 1870

par Ingeborg B. le Ven 10 Nov 2017 - 8:40
@Bouboule a écrit:
@Plutarque a écrit:
@Bouboule a écrit:même si le PPCR (non prévu à la date de 2015) va fortement y aider (ou alors il y a préméditation, ce qui ne serait pas surprenant vu la malhonnêteté socialiste).

Bien sûr qu'il y a préméditation. En préparant la réforme, toutes les conséquences directes ou indirectes ont été étudiées et budgétisées, en espérant que les concernés n'en verraient les effets indirects que trop tard.

Cela a failli être le cas de la prime spéciale d'installation : un échelon 1 largement relevé pour dépasser tout juste le seuil de la PSI, difficile de croire qu'il n'y avait préméditation. Heureusement, des collègues attentifs l'ont relevé et ont finalement obtenu gain de cause, mais en s'adressant au ministère de la FP : comme Annick Girardin tenait à se faire réélire députée, elle a fait ce geste (et a finalement été réelue de justesse 51,87%, et a pu rester ministre).

C'est pas dans ce sens que je le vois.
En 2015, Lebranchu annonce que sous l'effet des avancements, l'indemnité dégressive aura disparu fin 2017. Le PPCR était loin d'être acté en mai 2015 et d'ailleurs il reste des collègues qui n'avanceront pas et conserveront donc l'indemnité bien au-delà de 2017.
Tout à fait. Concernant la prime d'installation, ce sont les syndicats qui ont pointé le problème et le relèvement du seuil était prévu. Faut arrêter de voir des complots partout....
Pour info, pour ma part, l'indemnité dégressive = environ 2 euros par mois, je les place dans les Îles Caïmans pour acheter un yacht.
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Daphné
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Re: [Résolu] Problème de trop perçu sur rémunération - Indemnité dégressive 1870

par Daphné le Ven 10 Nov 2017 - 9:39
@Ingeborg B. a écrit:

Pour info, pour ma part, l'indemnité dégressive = environ 2 euros par mois, je les place dans les Îles Caïmans pour acheter un yacht.

Tu as l'intention de faire de la surcote jusqu'à quel âge ?
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henriette
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Re: [Résolu] Problème de trop perçu sur rémunération - Indemnité dégressive 1870

par henriette le Ven 10 Nov 2017 - 9:55
Bon, c'est résolu : j'ai laissé un message à ma gestionnaire ce matin car je n’arrivais pas à la joindre, pour lui signaler le problème.
Elle vient de me rappeler : en fait, elle s'est trompée dans son courrier, elle a fait une erreur de copier-coller ! Les 206 euros correspondent au gain lié à mon changement d'échelon, non à la ponction qui a été ordonnée sur mon salaire : le recouvrement, lui, sera de 36 centimes, ce qui change tout de même les choses ! Ouf !
Merci en tout cas pour vos conseils ici.


Dernière édition par henriette le Ven 10 Nov 2017 - 10:14, édité 2 fois

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Re: [Résolu] Problème de trop perçu sur rémunération - Indemnité dégressive 1870

par Daphné le Ven 10 Nov 2017 - 10:00
@henriette a écrit:Bon, c'est résolu : j'ai laissé un message à ma gestionnaire ce matin car je n’arrivais pas à la joindre, pour lui signaler le problème.
Elle vient de me rappeler : en fait, elle s'est trompée dans son courrier, elle a fait une erreur de copier-coller ! Les 206 euros correspondent au gain lié à mon changement d'échelon, non à la ponction qui a été ordonnée sur mon salaire : le recouvrement, lui, sera de 36 centimes, ce qui change tout de même les choses ! Ouf !
Merci en tout cas pour vos conseils ici.

Et on te fais un pataquès pour ça... tu n'aurais rien vu si le prélèvement de 36cts avait été fait tout simplement avec indication sur la fiche de paye.
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Re: [Résolu] Problème de trop perçu sur rémunération - Indemnité dégressive 1870

par henriette le Ven 10 Nov 2017 - 10:13
C'est clair ! Surtout qu'au final, pour m'annoncer qu'ils me retiraient ces 36 centimes qu'ils m'avaient versés en trop, ils auront dépensé une feuille de papier, une enveloppe et un affranchissement postal, puisque le courrier est arrivé à mon domicile.
Pas bien sûr que ce soit rentable pour eux... :blague:


Dernière édition par henriette le Ven 10 Nov 2017 - 11:02, édité 1 fois

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Re: [Résolu] Problème de trop perçu sur rémunération - Indemnité dégressive 1870

par Daphné le Ven 10 Nov 2017 - 10:48
@henriette a écrit:C'est clair ! Surtout qu'au final, pour m'annoncer qu'ils me retiraient ces 36 centimes qu'ils m'avaient versés en trop, ils auront dépensé une feuille de papier, une enveloppe et un affranchissement postal, puisque le courrier est arrivé à mon domicile.
Pas bien sûr que ce soit rentable pour eux... :blague:

C'est ça le plus dingue !

Et des exemples comme cela il y en a paquet :

- en début de carrière, du temps où il y avait encore un oral de LV au brevet, début des années 70, je suis convoquée pour faire passer les oraux dans un établissement à 10km de mon poste. On ne nous remboursait que le trajet, les oraux faisant partie de notre service et était pris, selon son EDT, sur des heures de cours.
Je pensais naïvement que cette somme que je n'imaginais pas conséquente arriverait avec la paye avec indication sur le bulletin.
Que nenni : en janvier février de l'année scolaire suivante, je reçois un courrier de ma banque - donc papier enveloppe frais de port - m'indiquant qu'un montant - absolument ridicule, ça c'est de moi  Very Happy  - venait d'être versé sur mon compte. Le montant en question avait coûté à l'administration de me le verser et à la banque de me le signaler, et tout cela nettement plus cher que le montant en question. Je ne donnerai pas de chiffres précis si longtemps après, mais à l'époque cela correspondait au prix d'un paquet de cigarettes brunes sans filtre, les gitanes ou les gauloises, autant dire pas grand chose !
Je me suis dit qu'ils devaient quand même bien rigoler dans les banques quand ils recevaient des sommes pareilles pour les fonctionnaires !

- autre exemple : toujours quand j'ai débuté, on touchait une indemnité professionnelle de 6,66 francs pour s'acheter crayons livres....
Ma mère, qui avait débuté au début des années 50 touchait déjà exactement cette somme depuis près de 25 ans; somme qui était juste passée d'anciens à nouveaux francs. En consultant de vieux livres de poche chez mes parents, j'ai vu qu'un livre de poche une étoile coûtait à cette époque 1NF, ce qui permettait d'en acheter 6 par mois. Le même livre de poche une étoile quand j'ai débuté coûtait dans les 25/30 frs, on aurait dû toucher pour compenser nettement plus que 6,66 frs !
Environ 15 ans plus tard, l'indemnité passe généreusement à 10 frs, l'éclate quoi ! Mais toujours ridicule par rapport au coût de la vie... et enfin en 1989/90, on décide de nous la supprimer tellement elle était ridicule... Ils ont mis plus d'un an à percuter pour nous la supprimer, on a donc continué à toucher 10 frs par mois pendant un an, puis d'un coup pan 120 frs de retenue par personne. Bon OK...
J'ai appris par une collègue dont la sœur travaillait dans ces sphères que le programme informatique mis en place pour nous ponctionner cette somme avait coûté plus cher à l'administration que le gain final, bref ils nous auraient laissé ces 120 frs ils y auraient été gagnants !
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Re: [Résolu] Problème de trop perçu sur rémunération - Indemnité dégressive 1870

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