La soustraction qui « casse » au CM2 ?

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Re: La soustraction qui « casse » au CM2 ?

Message par BrindIf le Lun 13 Nov 2017 - 10:45

@Verdurette a écrit:Très très en deçà et en amont des activités mathématiques que vous évoquez, on voit se dessiner ce problème avec des élèves de CE2 qui n'ont quasiment vu que l'addition pendant leurs deux premières années d'école élémentaire, et qui , pour résoudre tout énoncé, additionnent tous les nombres qu'ils y trouvent.
C'est difficile d'y remédier avant le passage en sixième, donc je doute que ça puisse se faire par la suite.
Merci de cet éclairage ! C'est un peu désespérant No

@Prezbo a écrit:(Ces appréciations sont-elles vraiment lues et utiles, c'est par ailleurs une autre débat, qui à lieu en ce moment même dans un autre fil.)
[...]
Mais nous avons beaucoup fait dériver le fil de la discussion, peut-être cela mériterait-il un sujet à part.
Dans quelle discussion ?

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Re: La soustraction qui « casse » au CM2 ?

Message par ycombe le Lun 13 Nov 2017 - 11:15

@coindeparadis a écrit:
@Franck059 a écrit:
@coindeparadis a écrit:
@Franck059 a écrit:Et vous avez regardé comment ils procèdent dans la méthode de Singapour ?  Wink
Il n'y a quasiment pas de technique opératoire dans la méthode singapour. C'est l'une de ses faiblesses.

Désolé, c'est faux.

Les techniques opératoires pour l'addition et la soustraction commencent au grade 2 (CE1) sans retenue d'abord puis avec retenue ensuite.

Les techniques opératoires pour la multiplication et la division commencent au grade 3 (CE2).
Désolée ! Je suis juste une instit qui utilise la méthode Singapour en français , qui n'a rien compris et qui ajoute des séances de technique opératoire en plus pour ses élèves ! Quelle gourde je suis !
L'hypothèse m'effleure que peut-être vous ne parlez de la même chose tous les deux.

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Re: La soustraction qui « casse » au CM2 ?

Message par ycombe le Lun 13 Nov 2017 - 11:18

@Franck059 a écrit:Méthode de Singapour sans toucher aux chiffres situés en bas et à la condition de bien espacer les colonnes.
J'ai un peu de mal à y croire pour la simple et bonne raison que cette soustraction là ne peut pas être utilisée ni dans la division longue, ni dans la division à potence.

Ou alors ils ont un méthode particulière pour la division?

(Mes livres de la méthode sont dans des cartons).

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Re: La soustraction qui « casse » au CM2 ?

Message par Prezbo le Lun 13 Nov 2017 - 13:25

@BrindIf a écrit:

@Prezbo a écrit:(Ces appréciations sont-elles vraiment lues et utiles, c'est par ailleurs une autre débat, qui à lieu en ce moment même dans un autre fil.)
[...]
Mais nous avons beaucoup fait dériver le fil de la discussion, peut-être cela mériterait-il un sujet à part.
Dans quelle discussion ?

Si tu parles de la discussion où on se demande si c'est bien la peine d'écrire quelque chose sur les copies, c'est ici :

http://www.neoprofs.org/t114647-moins-de-corrections-doug-lemov-visite-michaela
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Re: La soustraction qui « casse » au CM2 ?

Message par dami1kd le Lun 13 Nov 2017 - 15:42

@ycombe a écrit:
@Franck059 a écrit:Méthode de Singapour sans toucher aux chiffres situés en bas et à la condition de bien espacer les colonnes.
J'ai un peu de mal à y croire pour la simple et bonne raison que cette soustraction là ne peut pas être utilisée ni dans la division longue, ni dans la division à potence.

Ou alors ils ont un méthode particulière pour la division?

(Mes livres de la méthode sont dans des cartons).

La "potence" singapourienne n'est pas la même que la notre...

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Re: La soustraction qui « casse » au CM2 ?

Message par ycombe le Lun 13 Nov 2017 - 15:54

@dami1kd a écrit:
@ycombe a écrit:
@Franck059 a écrit:Méthode de Singapour sans toucher aux chiffres situés en bas et à la condition de bien espacer les colonnes.
J'ai un peu de mal à y croire pour la simple et bonne raison que cette soustraction là ne peut pas être utilisée ni dans la division longue, ni dans la division à potence.

Ou alors ils ont un méthode particulière pour la division?

(Mes livres de la méthode sont dans des cartons).

La "potence" singapourienne n'est pas la même que la notre...
Elle correspond à ça, non?
http://jordansclasspage.weebly.com/uploads/8/4/7/6/8476912/singapore_division_method.pdf

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Re: La soustraction qui « casse » au CM2 ?

Message par Franck059 le Lun 13 Nov 2017 - 22:28

@coindeparadis a écrit:Plus sérieusement la méthode Singapour éditée actuellement en France n'a plus rien à voir avec celle que vous, profs de maths, citez en exemple, et qui est toujours utilisée à Singapour et dans d'autres pays.  

Je ne me réfère pas à la Librairie des Ecoles effectivement.

Néanmoins, chez cet éditeur, on y trouve un chapitre complet sur la technique opératoire de l'addition et de la soustraction, sans puis avec retenue, et ce dès le CE1.

Dans les nouveaux fichiers photocopiables :


Et le sommaire du 1er fichier de l'élève :

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Re: La soustraction qui « casse » au CM2 ?

Message par Franck059 le Lun 13 Nov 2017 - 22:40

@ycombe a écrit:
@Franck059 a écrit:Méthode de Singapour sans toucher aux chiffres situés en bas et à la condition de bien espacer les colonnes.
J'ai un peu de mal à y croire pour la simple et bonne raison que cette soustraction là ne peut pas être utilisée ni dans la division longue, ni dans la division à potence.

Ou alors ils ont un méthode particulière pour la division?

(Mes livres de la méthode sont dans des cartons).

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