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BrindIf
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La soustraction qui « casse » au CM2 ? - Page 4 Empty Re: La soustraction qui « casse » au CM2 ?

par BrindIf le Lun 13 Nov 2017 - 10:45
@Verdurette a écrit:Très très en deçà et en amont des activités mathématiques que vous évoquez, on voit se dessiner ce problème avec des élèves de CE2 qui n'ont quasiment vu que l'addition pendant leurs deux premières années d'école élémentaire, et qui , pour résoudre tout énoncé, additionnent tous les nombres qu'ils y trouvent.
C'est difficile d'y remédier avant le passage en sixième, donc je doute que ça puisse se faire par la suite.
Merci de cet éclairage ! C'est un peu désespérant No

@Prezbo a écrit:(Ces appréciations sont-elles vraiment lues et utiles, c'est par ailleurs une autre débat, qui à lieu en ce moment même dans un autre fil.)
[...]
Mais nous avons beaucoup fait dériver le fil de la discussion, peut-être cela mériterait-il un sujet à part.
Dans quelle discussion ?
ycombe
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La soustraction qui « casse » au CM2 ? - Page 4 Empty Re: La soustraction qui « casse » au CM2 ?

par ycombe le Lun 13 Nov 2017 - 11:15
@coindeparadis a écrit:
@Franck059 a écrit:
@coindeparadis a écrit:
@Franck059 a écrit:Et vous avez regardé comment ils procèdent dans la méthode de Singapour ?  Wink
Il n'y a quasiment pas de technique opératoire dans la méthode singapour. C'est l'une de ses faiblesses.

Désolé, c'est faux.

Les techniques opératoires pour l'addition et la soustraction commencent au grade 2 (CE1) sans retenue d'abord puis avec retenue ensuite.

Les techniques opératoires pour la multiplication et la division commencent au grade 3 (CE2).
Désolée ! Je suis juste une instit qui utilise la méthode Singapour en français , qui n'a rien compris et qui ajoute des séances de technique opératoire en plus pour ses élèves ! Quelle gourde je suis !
L'hypothèse m'effleure que peut-être vous ne parlez de la même chose tous les deux.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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La soustraction qui « casse » au CM2 ? - Page 4 Empty Re: La soustraction qui « casse » au CM2 ?

par ycombe le Lun 13 Nov 2017 - 11:18
@Franck059 a écrit:Méthode de Singapour sans toucher aux chiffres situés en bas et à la condition de bien espacer les colonnes.
La soustraction qui « casse » au CM2 ? - Page 4 Soustr10
J'ai un peu de mal à y croire pour la simple et bonne raison que cette soustraction là ne peut pas être utilisée ni dans la division longue, ni dans la division à potence.

Ou alors ils ont un méthode particulière pour la division?

(Mes livres de la méthode sont dans des cartons).

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La soustraction qui « casse » au CM2 ? - Page 4 Empty Re: La soustraction qui « casse » au CM2 ?

par Prezbo le Lun 13 Nov 2017 - 13:25
@BrindIf a écrit:

@Prezbo a écrit:(Ces appréciations sont-elles vraiment lues et utiles, c'est par ailleurs une autre débat, qui à lieu en ce moment même dans un autre fil.)
[...]
Mais nous avons beaucoup fait dériver le fil de la discussion, peut-être cela mériterait-il un sujet à part.
Dans quelle discussion ?

Si tu parles de la discussion où on se demande si c'est bien la peine d'écrire quelque chose sur les copies, c'est ici :

http://www.neoprofs.org/t114647-moins-de-corrections-doug-lemov-visite-michaela
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La soustraction qui « casse » au CM2 ? - Page 4 Empty Re: La soustraction qui « casse » au CM2 ?

par dami1kd le Lun 13 Nov 2017 - 15:42
@ycombe a écrit:
@Franck059 a écrit:Méthode de Singapour sans toucher aux chiffres situés en bas et à la condition de bien espacer les colonnes.
La soustraction qui « casse » au CM2 ? - Page 4 Soustr10
J'ai un peu de mal à y croire pour la simple et bonne raison que cette soustraction là ne peut pas être utilisée ni dans la division longue, ni dans la division à potence.

Ou alors ils ont un méthode particulière pour la division?

(Mes livres de la méthode sont dans des cartons).

La "potence" singapourienne n'est pas la même que la notre...
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La soustraction qui « casse » au CM2 ? - Page 4 Empty Re: La soustraction qui « casse » au CM2 ?

par ycombe le Lun 13 Nov 2017 - 15:54
@dami1kd a écrit:
@ycombe a écrit:
@Franck059 a écrit:Méthode de Singapour sans toucher aux chiffres situés en bas et à la condition de bien espacer les colonnes.
La soustraction qui « casse » au CM2 ? - Page 4 Soustr10
J'ai un peu de mal à y croire pour la simple et bonne raison que cette soustraction là ne peut pas être utilisée ni dans la division longue, ni dans la division à potence.

Ou alors ils ont un méthode particulière pour la division?

(Mes livres de la méthode sont dans des cartons).

La "potence" singapourienne n'est pas la même que la notre...
Elle correspond à ça, non?
http://jordansclasspage.weebly.com/uploads/8/4/7/6/8476912/singapore_division_method.pdf

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La soustraction qui « casse » au CM2 ? - Page 4 Empty Re: La soustraction qui « casse » au CM2 ?

par Franck059 le Lun 13 Nov 2017 - 22:28
@coindeparadis a écrit:Plus sérieusement la méthode Singapour éditée actuellement en France n'a plus rien à voir avec celle que vous, profs de maths, citez en exemple, et qui est toujours utilisée à Singapour et dans d'autres pays.  

Je ne me réfère pas à la Librairie des Ecoles effectivement.

Néanmoins, chez cet éditeur, on y trouve un chapitre complet sur la technique opératoire de l'addition et de la soustraction, sans puis avec retenue, et ce dès le CE1.

Dans les nouveaux fichiers photocopiables :
La soustraction qui « casse » au CM2 ? - Page 4 Soustr11

Et le sommaire du 1er fichier de l'élève :

La soustraction qui « casse » au CM2 ? - Page 4 Lle_210
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par Franck059 le Lun 13 Nov 2017 - 22:40
@ycombe a écrit:
@Franck059 a écrit:Méthode de Singapour sans toucher aux chiffres situés en bas et à la condition de bien espacer les colonnes.
La soustraction qui « casse » au CM2 ? - Page 4 Soustr10
J'ai un peu de mal à y croire pour la simple et bonne raison que cette soustraction là ne peut pas être utilisée ni dans la division longue, ni dans la division à potence.

Ou alors ils ont un méthode particulière pour la division?

(Mes livres de la méthode sont dans des cartons).
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