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Illiane
Niveau 10

Evaluation par compétences et devoir non rendu

par Illiane le Jeu 16 Nov 2017 - 10:39
Bonjour à toutes et à tous !

  Je viens d'arriver dans un collège qui "teste" l'évaluation par compétences en 6e (ô joie !), et je suis déjà confrontée à un problème : un élève ne m'a pas rendu un devoir fait en classe - il dispose d'un PAP et écrit sur un ordinateur, et bien évidemment, alors que j'avais répété que je ramassais le devoir à la fin de l'heure il a éteint son ordinateur et n'a pas enregistré son travail (dit-il - pour ma part je ne l'ai absolument pas vu travailler mais faut dire que j'étais sans cesse sollicitée par ailleurs). Comment l'évaluer ? Avec les notes, rien de plus facile - w sur pronote pour travail non rendu qui équivaut à un zéro - mais dans ce cas-là ? L'évaluation par compétences ne nous propose que : "absent", "non évalué" ou "aucune évaluation", et cela m'ennuie de mettre "non évalué" pour un travail non rendu : dans ce cas-là, les élèves peuvent se permettre de ne rien faire et il n'y a aucune sanction à travers les notes... Que feriez-vous/faites-vous dans ce cas-là ?

Merci par avance pour vos réponses !
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Caspar
Esprit sacré

Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

par Caspar le Jeu 16 Nov 2017 - 10:45
Tu lui fais refaire le devoir puisqu'il ne l'a pas enregistré en lui disant justement qu'il faut absolument que la compétence soit évaluée.

Pourquoi es-tu sollicitée ainsi pendant un devoir en classe ?
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Illiane
Niveau 10

Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

par Illiane le Jeu 16 Nov 2017 - 10:54
Parce que je débarque à peine dans l'établissement, que ces élèves posent sans cesse des questions parce qu'ils ne sont pas sûrs d'avoir compris, se demandent si ce qu'ils écrivent est juste... sans parler des bavardages (nombreux !) à endiguer, même pendant un devoir... Le problème c'est que cela portait sur la compréhension d'un propos oral, donc je ne vois pas trop comment je peux lui faire refaire le devoir (d'autant plus que je suis à cheval sur deux établissements très éloignés l'un de l'autre, donc je n'ai pas vraiment le luxe de le prendre à part pendant une demi-heure pour lui faire repasser l'évaluation)...
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Caspar
Esprit sacré

Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

par Caspar le Jeu 16 Nov 2017 - 11:05
Alors tant pis...Ne te mets pas trop martel en tête: mets "non évalué" et explique aux parents ce qui s'est passé. C'est l'élève qui est fautif, pas toi.
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Illiane
Niveau 10

Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

par Illiane le Jeu 16 Nov 2017 - 11:28
Merci pour tes conseils en tout cas !
Petit HS : je crois que je ne vais vraiment pas me faire à ces évaluations par compétences. J'étais déjà plus que sceptique, mais en évaluant je me rends compte du peu de marge de manoeuvre que cela laisse et du manque total de nuance - des élèves certes proches mais dont l'un est meilleur que l'autre se voient ainsi affublés de la même pastille parce que je n'ai le choix qu'entre quatre couleurs... cafe
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Caspar
Esprit sacré

Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

par Caspar le Jeu 16 Nov 2017 - 11:30
Vaste débat en effet.

Pour la compréhension de l'oral au bac en langues vivantes, nous devons nous arrêter au niveau B2 ( = 20/20) donc impossible de faire la différence entre une bonne copie et une excellent copie qui serait au niveau C1 ou au-delà...maias impossible de faire autrement dans l'atat actuel des choses.
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Illiane
Niveau 10

Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

par Illiane le Jeu 16 Nov 2017 - 11:38
Je sais, c'est exactement à ça que je pensais en corrigeant mes évaluations : "et dire que mes collègues de langue subissent ça au bac"... cafe Je suis contente qu'en lettres nous n'en soyons pas (encore) à cela... au bac !
archeboc
Sage

Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

par archeboc le Jeu 16 Nov 2017 - 14:21

Manifestement, cet élève ne maîtrise pas les compétences qui lui permettrait de suivre correctement en classe de 6e. Le collège n'a pas les moyens de mettre en place cette remédiation, tu écris un petit mot aux parents pour leur expliquer la situation, et leur demander de faire en sorte que l'élève appareillé soit formé à l'utilisation de son appareil.

Comment cela doit-il se passer en régime normal ? Comment êtes sûr qu'il rend son travail dès la fin de l'heure, et qu'il ne peut pas le modifier à la maison ? Il vous rend immédiatement une clef USB ? Il enregistre son travail sur un serveur ?
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Esméralda
Doyen

Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

par Esméralda le Jeu 16 Nov 2017 - 16:44
Pour les devoirs non rendus, avec Sacoche en tapant R ( enfin je crois), cela compte en "non rendu", et je suppose que la compétence reste au rouge.  Le truc pénible aussi avec les compétences, c'est qu'on ne peut pas utiliser de coefficient sur certains devoirs - je sais que l'on peut sur les items mais ce n'est pas pareil.
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ernya
Niveau 9

Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

par ernya le Jeu 16 Nov 2017 - 16:48
Tu peux le coller et lui demander de refaire le devoir ?
Quel était le support de l'évaluation orale ?
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ycombe
Modérateur

Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

par ycombe le Jeu 16 Nov 2017 - 18:25
@Illiane a écrit:Bonjour à toutes et à tous !

  Je viens d'arriver dans un collège qui "teste" l'évaluation par compétences en 6e (ô joie !), et je suis déjà confrontée à un problème : un élève ne m'a pas rendu un devoir fait en classe - il dispose d'un PAP et écrit sur un ordinateur, et bien évidemment, alors que j'avais répété que je ramassais le devoir à la fin de l'heure il a éteint son ordinateur et n'a pas enregistré son travail (dit-il - pour ma part je ne l'ai absolument pas vu travailler mais faut dire que j'étais sans cesse sollicitée par ailleurs). Comment l'évaluer ? Avec les notes, rien de plus facile - w sur pronote pour travail non rendu qui équivaut à un zéro - mais dans ce cas-là ? L'évaluation par compétences ne nous propose que : "absent", "non évalué" ou "aucune évaluation", et cela m'ennuie de mettre "non évalué" pour un travail non rendu : dans ce cas-là, les élèves peuvent se permettre de ne rien faire et il n'y a aucune sanction à travers les notes... Que feriez-vous/faites-vous dans ce cas-là ?

Merci par avance pour vos réponses !

Une heure de colle pour foutage de gueule manifeste, déjà.

Compétence évaluée non acquise et très loin de l'être.
Compétence "je ne fais rien et j'essaye de profiter de mon handicap" validée haut la main.

Et signale aux parents et au CdE qu'aux prochaines évaluations, compte-tenu de son attitude, il ne sera pas autorisé à utiliser un ordinateur. Ça devrait lui faire passer l'envie.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Illiane
Niveau 10

Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

par Illiane le Jeu 16 Nov 2017 - 18:43
@archeboc a écrit:
Manifestement, cet élève ne maîtrise pas les compétences qui lui permettrait de suivre correctement en classe de 6e. Le collège n'a pas les moyens de mettre en place cette remédiation, tu écris un petit mot aux parents pour leur expliquer la situation, et leur demander de faire en sorte que l'élève appareillé soit formé à l'utilisation de son appareil.

Comment cela doit-il se passer en régime normal ? Comment êtes sûr qu'il rend son travail dès la fin de l'heure, et qu'il ne peut pas le modifier à la maison ? Il vous rend immédiatement une clef USB ? Il enregistre son travail sur un serveur ?

Malheureusement, je débarque à peine en tant que TZR, et comme souvent je n'obtiens des informations qu'au compte-gouttes et au moment où je me trouve confrontée aux problèmes. Pour ma part, comme j'avais déjà eu ce cas de figure par le passé, j'ai toujours une clé USB avec moi pour pouvoir récupérer le travail à la fin de l'heure. Après, je pense que l'élève n'a en réalité rien fait et que le "j'ai oublié d'enregistrer et ai déjà éteint mon ordinateur" n'était qu'une excuse...
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Illiane
Niveau 10

Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

par Illiane le Jeu 16 Nov 2017 - 18:51
@ernya a écrit:Tu peux le coller et lui demander de refaire le devoir ?
Quel était le support de l'évaluation orale ?

C'était moi racontant l'histoire de la guerre de Troie... Du coup, à moins de lui faire écouter Jean-Pierre Vernant pendant une demi-heure  Razz , je ne vois pas trop comment faire (entre le collège à X et le lycée à Y à 40 mn de route, je n'ai pas le temps de rester pour lui faire faire une colle et ne me sens pas franchement le courage de faire un enregistrement de ma sublime voix ^^)...

@ycombe a écrit:

Une heure de colle pour foutage de gueule manifeste, déjà.

Compétence évaluée non acquise et très loin de l'être.
Compétence "je ne fais rien et j'essaye de profiter de mon handicap" validée haut la main.

Et signale aux parents et au CdE qu'aux prochaines évaluations, compte-tenu de son attitude, il ne sera pas autorisé à utiliser un ordinateur. Ça devrait lui faire passer l'envie.

archeboc
Sage

Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

par archeboc le Jeu 16 Nov 2017 - 19:06
@Illiane a écrit:Malheureusement, je débarque à peine en tant que TZR, et comme souvent je n'obtiens des informations qu'au compte-gouttes et au moment où je me trouve confrontée aux problèmes. Pour ma part, comme j'avais déjà eu ce cas de figure par le passé, j'ai toujours une clé USB avec moi pour pouvoir récupérer le travail à la fin de l'heure. Après, je pense que l'élève n'a en réalité rien fait et que le "j'ai oublié d'enregistrer et ai déjà éteint mon ordinateur" n'était qu'une excuse...

Oui, cela j'avais compris. Sauf s'il utilise un traitement de texte fabriqué en Corée du Nord, il aurait dû voir un message lui demandant s'il voulait quitter sans sauver. Donc il est crédible comme jawad le logeur.

Bref, je maintiens : je ferais le benêt, le mot au parent annonçant que je ne peux pas faire progresser cet élève tant qu'il ne maîtrisera pas un minimum son outil, leur conseillant une remédiation. Sinon, un mail au CDE pour le mettre au courant, sans jouer le benêt.
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Illiane
Niveau 10

Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

par Illiane le Jeu 16 Nov 2017 - 19:29
@archeboc a écrit:
@Illiane a écrit:Malheureusement, je débarque à peine en tant que TZR, et comme souvent je n'obtiens des informations qu'au compte-gouttes et au moment où je me trouve confrontée aux problèmes. Pour ma part, comme j'avais déjà eu ce cas de figure par le passé, j'ai toujours une clé USB avec moi pour pouvoir récupérer le travail à la fin de l'heure. Après, je pense que l'élève n'a en réalité rien fait et que le "j'ai oublié d'enregistrer et ai déjà éteint mon ordinateur" n'était qu'une excuse...

Oui, cela j'avais compris. Sauf s'il utilise un traitement de texte fabriqué en Corée du Nord, il aurait dû voir un message lui demandant s'il voulait quitter sans sauver. Donc il est crédible comme jawad le logeur.

Bref, je maintiens : je ferais le benêt, le mot au parent annonçant que je ne peux pas faire progresser cet élève tant qu'il ne maîtrisera pas un minimum son outil, leur conseillant une remédiation. Sinon, un mail au CDE pour le mettre au courant, sans jouer le benêt.

Razz

Merci en tout cas pour tous vos conseils ; je pense en tout cas que, comme tu le dis archeboc, il va falloir faire une mise au point avec les parents.
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dami1kd
Habitué du forum

Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

par dami1kd le Jeu 16 Nov 2017 - 21:34
@Illiane a écrit:Bonjour à toutes et à tous !

  Je viens d'arriver dans un collège qui "teste" l'évaluation par compétences en 6e (ô joie !), et je suis déjà confrontée à un problème : un élève ne m'a pas rendu un devoir fait en classe - il dispose d'un PAP et écrit sur un ordinateur, et bien évidemment, alors que j'avais répété que je ramassais le devoir à la fin de l'heure il a éteint son ordinateur et n'a pas enregistré son travail (dit-il - pour ma part je ne l'ai absolument pas vu travailler mais faut dire que j'étais sans cesse sollicitée par ailleurs). Comment l'évaluer ? Avec les notes, rien de plus facile - w sur pronote pour travail non rendu qui équivaut à un zéro - mais dans ce cas-là ? L'évaluation par compétences ne nous propose que : "absent", "non évalué" ou "aucune évaluation", et cela m'ennuie de mettre "non évalué" pour un travail non rendu : dans ce cas-là, les élèves peuvent se permettre de ne rien faire et il n'y a aucune sanction à travers les notes... Que feriez-vous/faites-vous dans ce cas-là ?

Merci par avance pour vos réponses !

Bonjour,

Je me permets de rectifier, ce n'est pas l'évaluation par compétences qui vous limite à ces choix, mais la solution logicielle que vous utilisez.
archeboc
Sage

Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

par archeboc le Jeu 16 Nov 2017 - 22:47
@Illiane a écrit:Merci en tout cas pour tous vos conseils ; je pense en tout cas que, comme tu le dis archeboc, il va falloir faire une mise au point avec les parents.

Je n'appelle pas cela une mise au point, mais "leur refiler le bébé", dans tous les sens du terme.
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Illiane
Niveau 10

Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

par Illiane le Ven 17 Nov 2017 - 9:47
@dami1kd a écrit:
Bonjour,

Je me permets de rectifier, ce n'est pas l'évaluation par compétences qui vous limite à ces choix, mais la solution logicielle que vous utilisez.

Que l'on m'oblige à utiliser serait plus correct : je n'ai guère le choix, c'est Pronote... ou Pronote. Mais cela signifie-t-il que d'autres logiciels me permettraient une plus grande palette de choix que quatre couleurs et absent/non évalué ?
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Caspar
Esprit sacré

Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

par Caspar le Ven 17 Nov 2017 - 14:12
@Illiane a écrit:
@dami1kd a écrit:
Bonjour,

Je me permets de rectifier, ce n'est pas l'évaluation par compétences qui vous limite à ces choix, mais la solution logicielle que vous utilisez.

Que l'on m'oblige à utiliser serait plus correct : je n'ai guère le choix, c'est Pronote... ou Pronote. Mais cela signifie-t-il que d'autres logiciels me permettraient une plus grande palette de choix que quatre couleurs et absent/non évalué ?

Oui je pense qu'on peut paramétrer les logiciels de différentes façons mais c'est un choix de l'établissement, pas de chaque professeur.
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dami1kd
Habitué du forum

Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

par dami1kd le Ven 17 Nov 2017 - 18:31
@Illiane a écrit:
@dami1kd a écrit:
Bonjour,

Je me permets de rectifier, ce n'est pas l'évaluation par compétences qui vous limite à ces choix, mais la solution logicielle que vous utilisez.

Que l'on m'oblige à utiliser serait plus correct : je n'ai guère le choix, c'est Pronote... ou Pronote. Mais cela signifie-t-il que d'autres logiciels me permettraient une plus grande palette de choix que quatre couleurs et absent/non évalué ?

Oui, ça existe, chez Sacoche par exemple :
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Illiane
Niveau 10

Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

par Illiane le Sam 18 Nov 2017 - 10:23
Merci beaucoup pour ces précisions dami1kd ! Mais du coup je suis encore plus déprimée de constater que je n'ai pas tout cela sur Pronote ... même si là encore j'estime que quatre couleurs/types de cercles ne peuvent guère me permettre de proposer une évaluation fine des élèves de toute façon...
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V.Marchais
Bon génie

Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

par V.Marchais le Sam 18 Nov 2017 - 10:40

_________________
visitez le site http://www.reformeducollege.fr/
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Illiane
Niveau 10

Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

par Illiane le Sam 18 Nov 2017 - 10:55
Merci beaucoup V.Marchais, je vais jeter un coup d'oeil à ce fil !

Edit : je viens de le faire et ai déjà enregistré tes échelles de maîtrise sur mon ordinateur ! Je trouve que tes propos et ceux d'Elyas sont particulièrement éclairants à ce sujet et ai le sentiment que grâce à cela je pourrai, à défaut d'avoir une notation nuancée, pouvoir mieux expliquer aux élèves ce qui pèche dans leur travail et ce qui fait qu'ils restent à tel niveau malgré leurs éventuels progrès. Donc encore merci et veneration !
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Re: Evaluation par compétences et devoir non rendu

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