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Forster
Neoprof expérimenté

Re: Mouvement spécifique 2018

par Forster le Jeu 1 Fév 2018 - 9:48
Merci pour cette explication claire Daphné !
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cocktail
Fidèle du forum

Re: Mouvement spécifique 2018

par cocktail le Jeu 1 Fév 2018 - 22:49
Alors Forster, ça donne quoi pour toi ? Smile
JayKew
Niveau 5

Re: Mouvement spécifique 2018

par JayKew le Ven 2 Fév 2018 - 10:18
Oui, au fait, Forster, ça donne quoi? Wink
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Forster
Neoprof expérimenté

Re: Mouvement spécifique 2018

par Forster le Ven 2 Fév 2018 - 13:19
C'est bon pour moi!! Mutation prévue vers le sud de la France pour la rentrée Smile. J'aurais des filières scientifiques et économiques.
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Dulcinea del Toboso
Niveau 7

Re: Mouvement spécifique 2018

par Dulcinea del Toboso le Ven 2 Fév 2018 - 14:11
Bravo! santeverre
JayKew
Niveau 5

Re: Mouvement spécifique 2018

par JayKew le Ven 2 Fév 2018 - 14:34
Quelle bonne nouvelle! Bienvenue dans le sud!
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liliepingouin
Érudit

Re: Mouvement spécifique 2018

par liliepingouin le Ven 2 Fév 2018 - 17:17
Bravo à toi!

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Spheniscida qui se prend pour une Alcida.

"Laissons glouglouter les égouts." (J.Ferrat)
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Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.
Esclarmonde
Niveau 2

Re: Mouvement spécifique 2018

par Esclarmonde le Sam 3 Fév 2018 - 12:01
Merci JayKew pour ta réponse en page 2.
Je suis toujours épatée par les connaissances des collègues, entre ceux qui ont vécu l'expérience en personne et qui peuvent donc témoigner, et ceux qui sont commissaires paritaires ou autre, j'apprends plein de choses.
Le côté administratif de ce fameux mouvement spécifique national m'échappe un peu encore. Ainsi, lorsque vont commencer les FPMN (formations paritaires mixtes nationales) du 27 février au 9 mars, si j'ai bien lu, que se passe-t-il ? Si je comprends bien, ces FPMN traitent le mouvement inter. Alors que se passe-t-il pour celles et ceux qui auront été retenu(e)s dans les GT de la semaine passée ? Sont-ils traités avant, toutes matières confondues, en tant que mouvement spécifique national ? Sont-ils traités au moment de la réunion de leur matière (les maths le 6 mars, l'Histoire-Géo le 8 mars, etc)? Comme il s'agit d'une nomination sur 1 poste précis, la FPMN nomme sur ce poste d'emblée et l'on reçoit une notification (puis l'arrêté dans les mois qui suivent, si j'ai bien compris JayKew) ?
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Plutarque
Niveau 7

Re: Mouvement spécifique 2018

par Plutarque le Sam 3 Fév 2018 - 12:34
Si j'ai bien compris le jeu des acronymes, une FPMN a lieu pour le mouvement spécifique et une CAPN pour le mouvement inter-académique. Logiquement, la FPMN d'une discipline donnée doit avoir lieu avant la CAPN correspondante.

Après, est-ce que :
1) ils regroupent les FPMN de toutes les disciplines
2) les FPMN et CAPN d'une même discipline ont lieu le même jour
Là je ne sais pas, mais des personnes sur le forum qui sont (ont été, connaissent le travail des) commissaires paritaires pourront te renseigner.
JayKew
Niveau 5

Re: Mouvement spécifique 2018

par JayKew le Sam 3 Fév 2018 - 13:38
La FPMN validera les propositions issues des GT de début février.
Il arrive que certains ajustements soient opérés dans les quelques semaines qui suivent les GT (désistement de l’un, poste libre qui apparaît soudainement suite à un collègue qui annonce son départ à la retraite, etc.).

Ces ajustements relèvent du marginal, c’est pourquoi il n’y a pas de raison qu’il y ait de changements par rapport à ce qui a été décidé lors du GT. Pas de crainte à avoir!

Très vite, tu recevras un e-mail sur i-Prof confirmant la mutation sur tel poste dans le cadre du mouvement spécifique national. Il est alors possible, et même recommandé, de prendre contact avec le chef d’établissement, de prévoir une rencontre si possible, d’obtenir les coordonnées de collègues, etc.

Le CDE aura lui aussi très vite la liste des affectations.
Il sera en mesure de te communiquer ton service (si celui-ci est identique à celui de la personne que tu remplaces). Le service en CPGE relève de l’inspection générale (c’est elle qui décide). Il y a en général très peu de « cuisine interne », et quand il y en a, c’est avec l’aval de l’IG.

Il est donc important de se faire connaître rapidement et de communiquer ses coordonnés tel et email, et si possible d’assister à une réunion d’équipe / conseil d’enseignement de fin d’année.

Vers le mois de mai-juin, tu recevras un papier du ministère confirmant la mutation.
Et plus tard encore, souvent en septembre, un « arrêté d’affectation ».

Si tu changes d’académie, courant juillet, il est recommandé de prendre contact avec ton gestionnaire de la nouvelle académie, qui t’indiquera les papiers à lui transmettre pour faciliter la transition (RIB, justificatif de domicile, etc.). Il te communiquera aussi tes nouveaux identifiants de ton nouveau compte i-Prof, vers lequel les données de l’ancien compte seront transférés au fur et à mesure.

Si tu es à la MGEN, prendre contact aussi avec eux en cas de changement d’académie, pour le transfert de délégation.

Voilà!


Esclarmonde
Niveau 2

Re: Mouvement spécifique 2018

par Esclarmonde le Sam 3 Fév 2018 - 14:10
Merci JayKew et bravo ! Tu penses à tout. Tu devrais travailler aux ressources humaines :o)
Effectivement, Plutarque je confonds peut-être FPMN et CAPN, qui traite quoi, dans quel ordre. Je ne voyais pas trop comment était géré à la fois le mouvement inter et le spécifique national début mars...
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Mathador
Niveau 9

Re: Mouvement spécifique 2018

par Mathador le Sam 3 Fév 2018 - 15:10
@Plutarque a écrit:Si j'ai bien compris le jeu des acronymes, une FPMN a lieu pour le mouvement spécifique et une CAPN pour le mouvement inter-académique. Logiquement, la FPMN d'une discipline donnée doit avoir lieu avant la CAPN correspondante.

Après, est-ce que :
1) ils regroupent les FPMN de toutes les disciplines
2) les FPMN et CAPN d'une même discipline ont lieu le même jour
Là je ne sais pas, mais des personnes sur le forum qui sont (ont été, connaissent le travail des) commissaires paritaires pourront te renseigner.

Non, le mouvement inter se fait généralement en FPMN car une CAPN ne concerne qu'un corps et beaucoup de disciplines regroupent plusieurs corps (pour l'EPS, les profs d'EPS et les agrégés; pour les autres matières présentes à l'agrégation, les agrégés et les certifiés).
Une FPMN c'est comme une CAPN sauf qu'elle n'est pas spécifique à un corps. Cela permet de respecter la représentativité syndicale de tous les corps concernés: par exemple le SE-UNSA est représenté dans la CAPN des certifiés mais pas celle des agrégés.

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« Que dites-vous ?… C’est inutile ?… Je le sais !
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Non ! non, c’est bien plus beau lorsque c’est inutile ! » (Cyrano de Bergerac)
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Plutarque
Niveau 7

Re: Mouvement spécifique 2018

par Plutarque le Sam 3 Fév 2018 - 17:04
Merci Mathador pour ces précisions détaillées Wink

As-tu la réponse à la question technique d'Esclarmonde (comment s'organisent les FPMN du mouvement spécifique par rapport à celles du mouvement général) ?
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Mathador
Niveau 9

Re: Mouvement spécifique 2018

par Mathador le Sam 3 Fév 2018 - 18:18
Il y a des groupes de travail préalables pour les mouvements spécifiques: ils viennent d'avoir eu lieu cette semaine (calendrier ici).
La détermination des mouvements inter et spécifiques semble être simultanée, discipline par discipline: calendrier du mouvement spécifique et calendrier du mouvement inter.
Ceci dit, les mouvements spécifiques semblent être déterminés en grande partie lors des groupes de travail, donc avant l'inter.

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cocktail
Fidèle du forum

Re: Mouvement spécifique 2018

par cocktail le Dim 4 Fév 2018 - 11:00
C’est super Forster, félicitations !
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Forster
Neoprof expérimenté

Re: Mouvement spécifique 2018

par Forster le Mar 6 Fév 2018 - 16:35
Merci cocktail ! J'ai contacté mon futur établissement comme conseillé par JayKew, il ne reste plus qu'à déménager maintenant. Very Happy
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Forster
Neoprof expérimenté

Re: Mouvement spécifique 2018

par Forster le Dim 18 Fév 2018 - 20:19
Je reviens vers vous pour une question technique... le poste sur lequel j'ai été placé comprend 9 heures en CPGE, ce qui fait 13,5 heures avec les pondérations. Cependant l'établissement m'indique qu'il souhaite que je "complète" ces 13,5h avec une classe de secondaire car c'était ce que faisait le collègue précédent pour arriver à 15h.

Pourtant il me semblait avoir compris que 9h était mon ORS et que donc avec les pondérations j'avais déjà 4,5 HSA. Ai-je tort de penser que l'ORS en CPGE n'est plus de 15h pour un agrégé mais de 9h (vu les effectifs cf ce lien du SNES https://www.snes.edu/ORS-en-CPGE.html)? Ces heures dans le secondaire seront-elles imposables dans mon service ou en HSA (et donc j'aurais le droit de les refuser)? Le descriptif du poste ne parle pas de complément dans le secondaire d'ailleurs.
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Ruthven
Monarque

Re: Mouvement spécifique 2018

par Ruthven le Dim 18 Fév 2018 - 20:33
On t'embrouille ; si tu es affecté au mouvement spé., tu as les ORS de prépa (qui varient en fonction des classes (1 ou 2ème année) et du nombre d'élèves) ; ces ORS sont définies dans le décret de 50 (il n'a pas varié pour les profs de prépa).
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Voltigeur
Niveau 9

Re: Mouvement spécifique 2018

par Voltigeur le Dim 18 Fév 2018 - 21:23
Bizarre. C'est en effet un point à éclaircir. Il y a peut-être là un imbroglio local plus ou moins dans les clous réglementaires.

2 cas de figure sont possibles :

Soit il s'agit d'un poste fléché CPGE (et s'il est passé au mouvement spécifique cela doit être le cas en principe) auquel cas l'ORS dû est celui d'un poste CPGE soit 8, 9 ou 10h (selon les niveaux et les effectifs) : si le service inclut une 2e année (concours) et une classe (1e ou 2e année) à plus de 35 élèves, normalement l'ORS est de 8h. Si une de ces conditions n'est pas remplie, il est de 9h. Si aucune des 2 ne l'est, c'est 10h (de même si, malgré un cours en 2e année, aucune classe n'est à plus de 20). Ce cas de figure peut notamment se produire en langues, avec des groupes à petits effectifs (spécialistes 2e année, LV2 1e année) et qui peut alors éventuellement donner lieu à un complément de service (possiblement compensable par des heures de kholle d'ailleurs).

Soit il s'agit en fait d'un poste second cycle comprenant des heures en prépas. Auquel cas, la base de calcul est effectivement un service d'agrégé à 15h, sur lequel  les 9h en CPGE sont prises en compte au coefficient de 1,5 ce qui fait effectivement 13,5h, d'où un sous-service qui peut alors être comblé par des heures données dans le secondaire.

En revanche, un mélange entre ces 2 situations ne semble pas possible. Si c'est un poste CPGE, le service correspondant ne peut pas être calculé sur 15h. Et si l'ORS est de 9h pour 9h de cours, cela ne donne donc lieu à aucun heure supplémentaire.

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«Quand tout le monde pense la même chose, c'est que plus personne ne pense» (Walter Lippman)
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Forster
Neoprof expérimenté

Re: Mouvement spécifique 2018

par Forster le Dim 18 Fév 2018 - 21:37
J’ai plutôt eu l’impression que le collègue précédent acceptait une classe de secondaire en plus... ( peut-être un arrangement au sein de l’équipe?) la secrétaire n’a pas su me dire s’il s’agissait d’HSA ou pas d’où mon doute. Je dois rappeler demain pour avoir le CDE et plus d’explications. Vos réponses m’aident à avoir une idée claire des cas possibles.

Voltigeur: tu dis si l’ORS est de 9h pour 9 de cours, il n’y a pas d’HSA. Quid des pondérations?
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Voltigeur
Niveau 9

Re: Mouvement spécifique 2018

par Voltigeur le Dim 18 Fév 2018 - 22:04
@Forster a écrit:Voltigeur: tu dis si l’ORS est de 9h pour 9 de cours, il n’y a pas d’HSA. Quid des pondérations?

Non. Ce qui fait référence est l'ORS càd le service dû.

Celui d'un agrégé du secondaire est de 15h. Total qui peut être atteint ou dépassé en incluant des heures de postbac prises en compte selon le système de pondération (d'où sans doute le calcul 9h = 13,5h évoqué par ton établissement d'accueil).

Mais sur un poste support CPGE, la modalité du calcul est autre. Le service de référence de 15h est coefficienté de manière à aboutir à des ORS de 8, 9 ou 10h selon les critères préévoqués : soit 10h socle (= 15h à raison de 1,5), ramenées à 9 si année de concours ou classe à plus de 35 (-1), réduites à 8 si cumul des 2 (-2), et éventuellement remontées à 10 si année de concours (-1) sans aucun groupe de plus de 20 (+1).

Seules les heures excédentaires à ce cadre peuvent donner lieu à HSA (ex : service de 9h pour un ORS de 8 = 1 HSA). D'où le jackpot pour les collègues Maths-Infos d'ailleurs Very Happy

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Forster
Neoprof expérimenté

Re: Mouvement spécifique 2018

par Forster le Dim 18 Fév 2018 - 22:23
Donc on est bien d’accord que si le poste indiqué par l´iG parle d’un service de 9h de cours, on a 9h de cours + les pondérations en HSA, j’ai bon?
JayKew
Niveau 5

Re: Mouvement spécifique 2018

par JayKew le Dim 18 Fév 2018 - 22:59
Si ton ORS est de 9h, et que tu effectues 9h, c’est bon.
Dans mon précédent poste, j’avais un ORS à 8h et un service de 11h, dont 3 HSA.
Cette année, nouveau poste: ORS toujours de 8h et service de 12h, dont 4 HSA.
Les heures de colles s’ajoutent et sont payées à l’heure effective, selon le taux des heures de colles propres à ton grade.


Dernière édition par JayKew le Lun 19 Fév 2018 - 5:57, édité 3 fois
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RogerMartin
Empereur

Re: Mouvement spécifique 2018

par RogerMartin le Dim 18 Fév 2018 - 23:08
@Forster a écrit:Donc on est bien d’accord que si le poste indiqué par l´iG parle d’un service de 9h de cours, on a 9h de cours + les pondérations en HSA, j’ai bon?
Non, si le service est de 9h de cours en prépa, il est de 9h de cours en prépa. Il n'est pas ensuite re-coefficienté pour donner lieu à un paiement de HSA. Pour avoir des HSA, il faut que le service comporte des heures sup effectives (c'est le cas pour les services en maths, surtout maths+info, par ex., ou pour des collègues qui cumulent plusieurs services, ça existe parfois en SI par ex. quand il manque un collègue).
Il est possible que le service dû ne soit que de 8h (cf. les conditions expliquées plus haut), auquel cas avec 9h effectuées il y a une HSA. Cela m'étonnerait qu'en anglais tu puisses avoir une obligation de 10h, en général les groupes-classes sont bien fournis Wink
Les colles sont payées en plus.

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Forster
Neoprof expérimenté

Re: Mouvement spécifique 2018

par Forster le Lun 19 Fév 2018 - 8:01
Je ne comprends plus rien Roger Martin, du coup les pondérations ne sont pas payées? Je récapitule: l’ORS est de 9h, je fais 9h devant élèves (13,5 avec les pondérations). Où passent les 4.5 heures dépassant de l’ORS??
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Ruthven
Monarque

Re: Mouvement spécifique 2018

par Ruthven le Lun 19 Fév 2018 - 8:07
9h c'est ton service complet (les pondérations ne servent que pour compter le service des collègues en poste dans le secondaire faisant un complément de service en CPGE). Si tu prends une classe en plus dans le secondaire, elle te sera payée en HSA.
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Re: Mouvement spécifique 2018

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