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Ruthven
Monarque

Re: Mouvement spécifique 2018

par Ruthven le Lun 19 Fév 2018 - 8:07
9h c'est ton service complet (les pondérations ne servent que pour compter le service des collègues en poste dans le secondaire faisant un complément de service en CPGE). Si tu prends une classe en plus dans le secondaire, elle te sera payée en HSA.
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Forster
Neoprof expérimenté

Re: Mouvement spécifique 2018

par Forster le Lun 19 Fév 2018 - 8:10
Ok... le descriptif du poste indique « 9h pondérées » pourtant c’est cette précision que je ne comprends pas. Bon je rappelle aujourd’hui et je vous dirais ce qu’il en est.
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Forster
Neoprof expérimenté

Re: Mouvement spécifique 2018

par Forster le Lun 19 Fév 2018 - 19:10
Bon alors, j'ai eu le proviseur qui m'a expliqué qu'il y avait 9h à effectuer devant élèves mais que l'ORS était de 8h (donc 1 HSA). Le collègue précédent avait pris une classe de terminale en plus. Il a bien précisé que je n'étais nullement obligé de le faire et que le poste sur lequel j'étais mis (si tout se confirme début mars) ne comprenait pas d'heures dans le secondaire. Il m'a cependant déconseillé de prendre une classe de secondaire car ils ont des difficultés à trouver des colleurs fiables donc je devrais en assurer une grosse partie.
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Voltigeur
Niveau 9

Re: Mouvement spécifique 2018

par Voltigeur le Lun 19 Fév 2018 - 19:31
OK, donc l'anomalie venait sans doute d'une secrétaire qui ne maîtrisait pas la typologie des services.

C'est bien un poste prépas, passé par le mouvement, avec un ORS 8h (2e année de concours + classe à plus de 35) + 1 HSA.

Il y a déjà largement de quoi s'occuper avec ce service et les kholles qui y sont associées. Le temps de le prendre en main et de bien maîtriser le job, il ne faut pas avoir les yeux plus gros que le ventre... Sans compter les charmes adjacents de la besogne qu'il te reste à découvrir (actions et commissions de recrutement, surveillances de DS...) !



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«Quand tout le monde pense la même chose, c'est que plus personne ne pense» (Walter Lippman)
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Forster
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Re: Mouvement spécifique 2018

par Forster le Lun 19 Fév 2018 - 19:40
Oui voilà Voltigeur, je pense que j'aurais largement de quoi faire pour ne pas m'ennuyer donc si je peux éviter une classe de secondaire en plus... c'est pas plus mal.
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neocdt
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Re: Mouvement spécifique 2018

par neocdt le Mar 27 Fév 2018 - 20:05
@Mathador a écrit:Il y a des groupes de travail préalables pour les mouvements spécifiques: ils viennent d'avoir eu lieu cette semaine (calendrier ici).
La détermination des mouvements inter et spécifiques semble être simultanée, discipline par discipline: calendrier du mouvement spécifique et calendrier du mouvement inter.
Ceci dit, les mouvements spécifiques semblent être déterminés en grande partie lors des groupes de travail, donc avant l'inter.

Une date précise pour les FPMN des DDFPT ? Merci

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neocdt
Habitué du forum

Re: Mouvement spécifique 2018

par neocdt le Ven 2 Mar 2018 - 12:49
Bonjour à tous, je viens de recevoir ce mail d'un syndicat :

Cher collègue,

Les commissions nationales sur le mouvement des DDFPT se sont tenues ce jour.

Vous trouverez ci-dessous le résultat vous concernant :

Vous obtenez comme DDFPT le poste de *****
(ce qui était le projet reçu précédemment)

ATTENTION LE MOUVEMENT DES CERTIFIES N'ETANT PAS TERMINE CE RESULTAT PEUT EVOLUER.

C'est cette dernière phrase que je ne comprends pas... la FPMN n'est pas "au dessus" du mouvement des certifiés (auquel je n'ai d'ailleurs pas participé...) ?

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Plutarque
Niveau 8

Re: Mouvement spécifique 2018

par Plutarque le Ven 2 Mar 2018 - 17:04
Félicitations neocdt, là je pense que c'est définitivement bon pour toi Wink

Cette dernière phrase est assez énigmatique en effet. J'ai éventuellement une idée : imaginons que la personne que tu remplaces comme DDFPT a demandé un détachement sur un poste spécifique certifié/agrégé qu'il a obtenu au GT certifié/agrégé de la discipline en question. Si finalement il ne l'obtient plus lors de la FPMN de sa discipline, cela annule ton affectation. Cas très très improbable cela dit.
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Forster
Neoprof expérimenté

Re: Mouvement spécifique 2018

par Forster le Ven 2 Mar 2018 - 17:20
Je comprends ça comme Plutarque. Bravo neocdt Smile!
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neocdt
Habitué du forum

Re: Mouvement spécifique 2018

par neocdt le Ven 2 Mar 2018 - 18:41
@Plutarque a écrit:Félicitations neocdt, là je pense que c'est définitivement bon pour toi Wink

Cette dernière phrase est assez énigmatique en effet. J'ai éventuellement une idée : imaginons que la personne que tu remplaces comme DDFPT a demandé un détachement sur un poste spécifique certifié/agrégé qu'il a obtenu au GT certifié/agrégé de la discipline en question. Si finalement il ne l'obtient plus lors de la FPMN de sa discipline, cela annule ton affectation. Cas très très improbable cela dit.

Et non, c'est un départ à la retraite : d'ailleurs la collègue, très gentille, ne partira que le 1er octobre, histoire de pouvoir faire un tuilage...

Donc, YOUPIIIIIIIIIII !!!! vache vache vache vache

Edit : merci Foster (dans l'euphorie, on en oublie les bonnes manières...)

Edit 2 : pour info, c'est moi qui suis certifié, la collègue que je vais remplacer est PLP...

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MelanieSLB
Doyen

Re: Mouvement spécifique 2018

par MelanieSLB le Ven 2 Mar 2018 - 18:56
@Forster a écrit:Je reviens vers vous pour une question technique... le poste sur lequel j'ai été placé comprend 9 heures en CPGE, ce qui fait 13,5 heures avec les pondérations. Cependant l'établissement m'indique qu'il souhaite que je "complète" ces 13,5h avec une classe de secondaire car c'était ce que faisait le collègue précédent pour arriver à 15h.

Pourtant il me semblait avoir compris que 9h était mon ORS et que donc avec les pondérations j'avais déjà 4,5 HSA. Ai-je tort de penser que l'ORS en CPGE n'est plus de 15h pour un agrégé mais de 9h (vu les effectifs cf ce lien du SNES https://www.snes.edu/ORS-en-CPGE.html)? Ces heures dans le secondaire seront-elles imposables dans mon service ou en HSA (et donc j'aurais le droit de les refuser)? Le descriptif du poste ne parle pas de complément dans le secondaire d'ailleurs.

@Ruthven a écrit:On t'embrouille ; si tu es affecté au mouvement spé., tu as les ORS de prépa (qui varient en fonction des classes (1 ou 2ème année) et du nombre d'élèves) ; ces ORS sont définies dans le décret de 50 (il n'a pas varié pour les profs de prépa).

@Voltigeur a écrit:Bizarre. C'est en effet un point à éclaircir. Il y a peut-être là un imbroglio local plus ou moins dans les clous réglementaires.

2 cas de figure sont possibles :

Soit il s'agit d'un poste fléché CPGE (et s'il est passé au mouvement spécifique cela doit être le cas en principe) auquel cas l'ORS dû est celui d'un poste CPGE soit 8, 9 ou 10h (selon les niveaux et les effectifs) : si le service inclut une 2e année (concours) et une classe (1e ou 2e année) à plus de 35 élèves, normalement l'ORS est de 8h. Si une de ces conditions n'est pas remplie, il est de 9h. Si aucune des 2 ne l'est, c'est 10h (de même si, malgré un cours en 2e année, aucune classe n'est à plus de 20). Ce cas de figure peut notamment se produire en langues, avec des groupes à petits effectifs (spécialistes 2e année, LV2 1e année) et qui peut alors éventuellement donner lieu à un complément de service (possiblement compensable par des heures de kholle d'ailleurs).

Soit il s'agit en fait d'un poste second cycle comprenant des heures en prépas. Auquel cas, la base de calcul est effectivement un service d'agrégé à 15h, sur lequel  les 9h en CPGE sont prises en compte au coefficient de 1,5 ce qui fait effectivement 13,5h, d'où un sous-service qui peut alors être comblé par des heures données dans le secondaire.

En revanche, un mélange entre ces 2 situations ne semble pas possible. Si c'est un poste CPGE, le service correspondant ne peut pas être calculé sur 15h. Et si l'ORS est de 9h pour 9h de cours, cela ne donne donc lieu à aucun heure supplémentaire.

J'ai été nommée sur un poste CPGE, et pourtant j'ai un ORS 15; je me demande donc si je ne me fais pas avoir quelque part.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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Forster
Neoprof expérimenté

Re: Mouvement spécifique 2018

par Forster le Ven 2 Mar 2018 - 19:00
Melanie: tu es nommée sur un poste partagé ou sur un poste 100% CPGE? Ces liens peuvent peut-être t'éclairer snes aphec
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Plutarque
Niveau 8

Re: Mouvement spécifique 2018

par Plutarque le Dim 4 Mar 2018 - 14:53
Mélanie : si tu es nommée sur un poste 100% CPGE, ton ORS doit être celui d'une CPGE : ORS 8h, ORS 9h, ORS 10h ou ORS 11h (avec les règles du décret de 1950).
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MelanieSLB
Doyen

Re: Mouvement spécifique 2018

par MelanieSLB le Jeu 15 Mar 2018 - 22:22
Je viens d'être inspectée par l'IG, qui m'a confirmé que j'étais sur un poste étiqueté CPGE. Elle a eu l'air surprise du nombre de classes que j'avais dans le secondaire. Est-ce que cette information vous permet de m'aider à y voir plus clair (parce que je ne pige que dalle aux règles régissant les ORS)?

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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Plutarque
Niveau 8

Re: Mouvement spécifique 2018

par Plutarque le Ven 16 Mar 2018 - 9:32
Si tu effectues la totalité de ton service en CPGE : ORS de CPGE.
Si tu n'effectues pas la totalité de ton service en CPGE : ORS15 avec heures de CPGE comptées 1,5.

Tout est dit dans ce courrier de la DGRH aux recteurs, et très bien expliqué sur cette page.
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Re: Mouvement spécifique 2018

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