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Gravity
Niveau 5

Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Gravity le Dim 19 Nov 2017, 14:25
La nouvelle CDE dans notre établissement (modéré) convoque les PP pour dicter la messe quand à la manière dont allez se dérouler les conseils de classes :

- 1h environ par conseil.
- les PP remplissent l'appréciation générale après avoir eu un espèce de pré-conseil avec le responsable du conseil de classe (CDE ou pro adjoint) : ça sent le gros "pilotage" à plein nez...
- Plus de mise en garde car selon elle ce n'est pas légal...
- Plus de remarques négatives concernant les bavardages car selon elle ce n'est pas un problème car lorsqu'elle était élève, c'était une grande bavarde : d'ailleurs toujours d'après ses propres mots, dans les pays nordiques comme  la Suède, le bavardage n'est pas un problème...

Bref, je regrette notre ancien CDE qui ne se ranger pas systématiquement du côté des élèves et qui soutenait réellement les enseignants...

Cette nouvelle CDE me fait vomir, trop à cheval sur les texte et  ne présentant aucune souplesse...

modéré


Dernière édition par Derborence le Dim 19 Nov 2017, 15:23, édité 1 fois (Raison : propos injurieux)
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Ilona
Niveau 8

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Ilona le Dim 19 Nov 2017, 14:35
Pense-t-elle un seul instant au droit des élèves sérieux à entendre ce qui se dit en classe ?
C'est lamentable de sottise !
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micaschiste
Vénérable

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par micaschiste le Dim 19 Nov 2017, 14:43
Elle est à cheval sur les textes...D'où sort-elle le texte sur les pré-conseils ?
Les pré-conseils ne sont pas sur la liste de nos missions obligatoires :blague: . Mais il vaut mieux que les PP soient solidaires au sein de l'établissement pour faire capoter cela.


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Stered
Doyen

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Stered le Dim 19 Nov 2017, 14:44
Qu'elle produise le texte pour les mises en garde Smile
Je me souviens d'un CDE qui les faisait mettre sur une page à part du bulletin. Mais on les mettait qd même.
Quant aux remarques sur les bavardages, elle ne peut vous interdire de choisir vos appréciations.

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Wahlou
Niveau 10

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Wahlou le Dim 19 Nov 2017, 14:46
@Stered a écrit:Je me souviens d'un CDE qui les faisait mettre sur une page à part du bulletin. Mais on les mettait qd même.

Oui, il me semble qu'il est interdit de notifier l'avertissement sur le bulletin lui même. Je crois qu'il y a un texte sur cela d'ailleurs.

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dl80
Niveau 6

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par dl80 le Dim 19 Nov 2017, 14:49
Il est vrai que la mise en garde ne doit plus apparaître sur le bulletin depuis plusieurs années. Dans mon établissement, elle se traduit par une fiche nominative jointe au bulletin et complétée (avec les motifs de la mise en garde) pendant le conseil.

Pour les bavardages : Dans les pays nordiques, ils n'ont pas autant d'élèves par classe que nous. (Pour ses bavardages à elle : Hors sujet, autre époque, autre établissement ...).

Quant à l'attitude de cette CDE, elle devient malheureusement la "norme" pour les CDE. Des petits chefs, parfois narcissiques, d'autre fois, trop autoritaires, souvent méprisants ...
pseudo-intello
Niveau 10

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par pseudo-intello le Dim 19 Nov 2017, 15:03
Le CDE à la moi-je, j'ai connu. Tu pré-conseilles avec lui (c'était mon seul chef qui organisait des pré-conseils), tu lui parles d'élèves qui plafonnent à 12-13 et qui rendent des devoirs faits à la va-très-vite alors qu'ils sont les capacités pur un 16 ou un 17, et ton CDE (qui est à la tête d'un établissement censé faire bosser les élèves) te dit que oui, bon, moi aussi, c'est normal, c'est l'âge, ce n'est pas un problème. Alors que dans les faits, si, effectivement, certains élèves peuvent se permettre de bavarder ou de se laisser flotter quelques années puis rattraper ensuite, tous n'en seront pas capable. Dès lors que nous ne sommes pas dotés du pouvoir de divination, c'est notre job de recadrer, ne serait-ce que par précaution (et aussi parce que c'est se taire en classe, c'est respecter la parole du prof, et que s'appliquer dans les devoirs, c'est respecter le travail du prof).

En ce qui concerne l'appréciation générale, dans notre établissement, on les prépare avant le conseil, tout seul et en lisant les bulletins. On les lit en conseil de classe pour les soumettre aux collègues, avant de les modifier éventuellement sur décision collective. Un CDE, un jour, m'a retoqué des appréciations (ainsi qu'à des collègues, et si sur le coup je n'ai pas fait d'esclandre (il était inspecté), avant le conseil suivant, j'ai mis les points sur les "i". Certes, c'est le CDE qui signe les appréciations générales, mais nous ne sommes pas les secrétaires de nos CDE : soit ils nous confient le job, qu'on est donc bien sympa de faire à leur place (puisqu'ils signent), et dans ce cas, ils n'imposent pas les changements (ils peuvent proposer des choses, demander l'avis des autres enseignants, mais pas imposer leurs commentaires), soit, s'ils veulent vraiment garder la main, ils les écrivent, leurs appréciations générales (pour ce que ça sert, en plus...), et on leur laisse volontiers la corvée.
Je n'ai plus jamais été embêtée par la suite.

Les mises en garde, Gryphe ou Balthazaard confirmeront mais ce n'est pas illégal. En revanche, je crois qu'il ne faut pas les écrire sur le bulletin, mais sur un billet à part, qu'on agrafe au bulletin.
Dans un de mes bahuts précédents, un prof avait décrété qu'on n'en mettrait pas pour une classe vraiment pourrie aprce'à ce stade, ça ne servait plus à rien, et une bonne partie des profs s'est levée et a quitté le conseil.

Les conseils courts ça me semble plutôt ne bonne idée, quand c'est faisable.

Courage ! Si vous ne vous opposez pas maintenant, vous allez vous faire bouffer !
Gravity
Niveau 5

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Gravity le Dim 19 Nov 2017, 15:04
Les bavardages dans une classe pour moi c'est grave : les bavardages nuisent à la construction du cours...

Je vais jeter un coup d’œil au règlement intérieur inscrit sur le carnet de liaison car elle ne peut pas remettre en cause ce qu'il y a d'inscrit dessus...

De plus, quelques collègues modéré se sont empressés de servir de marche pied à la nouvelle CDE et ont par ailleurs bien pris soin de modéré ("un représentant" syndical est même inclus dans le lot) : c'est ce qui fait  que cette nouvelle CDE commence à déployer ses ailes et ce n'est, à mon avis, que le début...

Quelques personnes mouftent à droite, à gauche mais rien pour le moment qui soit de nature à soulever le personnel...
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Ruthven
Monarque

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Ruthven le Dim 19 Nov 2017, 15:09
@dl80 a écrit:Il est vrai que la mise en garde ne doit plus apparaître sur le bulletin depuis plusieurs années. Dans mon établissement, elle se traduit par une fiche nominative jointe au bulletin et complétée (avec les motifs de la mise en garde) pendant le conseil.

Alors pour être exact, c'est l'avertissement (qui est une sanction) qui ne peut apparaître sur le bulletin. En revanche, il est tout à fait possible de "mettre en garde" sur les bulletins (ce n'est pas une sanction).
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Stered
Doyen

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Stered le Dim 19 Nov 2017, 15:21
Ah, merci pour la précision, Ruthven Smile

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"Il nous faut arracher la joie aux jours qui filent." Maïakovski
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Cisil
Niveau 9

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Cisil le Dim 19 Nov 2017, 15:24
J'ignore si c'est illégal, mais c'est possible dans Pronotes :



Et chez nous, on utilise les mises en garde !

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"Si haut que l’on soit placé, on n’est jamais assis que sur son cul."  Montaigne.

"Je vous souhaite des rêves à n'en plus finir et l'envie furieuse d'en réaliser quelques uns." Jacques Brel.
Matheod
Niveau 7

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Matheod le Dim 19 Nov 2017, 16:09
En fait c'est lié à la conservation des mises en gardes. Je crois que leur durée de vie est de 3 ans (ou un truc du genre), ça ne peut donc pas être écrit sur le bulletin car le bulletin a une durée de vie infinie. Donc peu importe le format l'important c'est que ces derniers aient une durée de vie limitée.
Cath
Esprit sacré

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Cath le Dim 19 Nov 2017, 17:38
@Wahlou a écrit:
@Stered a écrit:Je me souviens d'un CDE qui les faisait mettre sur une page à part du bulletin. Mais on les mettait qd même.

Oui, il me semble qu'il est interdit de notifier l'avertissement sur le bulletin lui même. Je crois qu'il y a un texte sur cela d'ailleurs.

C'est l'avertissement qui se met à part.
La mise en garde figure sur le bulletin.
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sookie
Neoprof expérimenté

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par sookie le Dim 19 Nov 2017, 18:18
@Cisil a écrit:J'ignore si c'est illégal, mais c'est possible dans Pronotes :



Et chez nous, on utilise les mises en garde !

Quelle est la différence entre "une mise en garde" et "un avertissement" ? et entre "conduite" et "comportement"?

Dans mon collège (nous n'utilisons pas pronote), il n'y a que avertissement (travail ou comportement ou les deux) et blâme.
(ce qui fait d'ailleurs bien marrer les élèves "Ah ouais, j'ai eu un blâme, et ça fait quoi ?" mais c'est un autre sujet)
Toujours mis sur une feuille à part qu'on fait signer aux parents en remettant le bulletin.
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Rendash
Esprit sacré

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Rendash le Dim 19 Nov 2017, 18:23
L'avertissement est une sanction, la mise en garde une simple façon de dire les choses. Donc le premier ne peut figurer sur le bulletin, tandis que le second le peut, bien évidemment, puisqu'il suffit que le conseil de classe écrive "nous mettons en garde Jean-Brandon blablabla".


@Gravity a écrit:La nouvelle CDE dans notre établissement (modéré) convoque les PP pour dicter la messe quand à la manière dont allez se dérouler les conseils de classes :

Ne le fait-elle pas pour corriger les fautes dans les appréciations ?


Dernière édition par Rendash le Dim 19 Nov 2017, 18:28, édité 1 fois (Raison : Y'en ai pris pour mon garde !)

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Guermantes729
Habitué du forum

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Guermantes729 le Dim 19 Nov 2017, 18:25
@Rendash a écrit:L'avertissement est une sanction, la mise en garde une simple façon de dire les choses. Donc le premier ne peut figurer sur le bulletin, tandis que le second le peut, bien évidemment, puisqu'il suffit que le conseil de classe écrive "nous mettons en grade Jean-Brandon blablabla".

ah bon? il mérite d'être gradé Jean-Brandon? :labas:
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mafalda16
Modérateur

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par mafalda16 le Dim 19 Nov 2017, 18:27
@Rendash a écrit:L'avertissement est une sanction, la mise en garde une simple façon de dire les choses. Donc le premier ne peut figurer sur le bulletin, tandis que le second le peut, bien évidemment, puisqu'il suffit que le conseil de classe écrive "nous mettons en grade Jean-Brandon blablabla".


@Gravity a écrit:La nouvelle CDE dans notre établissement (modéré) convoque les PP pour dicter la messe quand à la manière dont allez se dérouler les conseils de classes :

Ne le fait-elle pas pour corriger les fautes dans les appréciations ?

diable
Et veneration
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Rendash
Esprit sacré

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Rendash le Dim 19 Nov 2017, 18:28
Il faut croire que la mise en garde est également interdite par ces saletés de machins d'écriture intuitive Laughing

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Thalia de G
Médiateur

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Thalia de G le Dim 19 Nov 2017, 18:29
@Guermantes729 a écrit:
@Rendash a écrit:L'avertissement est une sanction, la mise en garde une simple façon de dire les choses. Donc le premier ne peut figurer sur le bulletin, tandis que le second le peut, bien évidemment, puisqu'il suffit que le conseil de classe écrive "nous mettons en grade Jean-Brandon blablabla".

ah bon? il mérite d'être gradé Jean-Brandon? :labas:
Grillée.

Cela dit, c'est parfaitement hypocrite. Si on doit lire les bulletins pour une admission dans un autre établissement, par exemple, on sait très bien que les mises en garde équivalent à un avertissement.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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Rendash
Esprit sacré

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Rendash le Dim 19 Nov 2017, 18:31
Ce qui est parfaitement hypocrite, c'est l'obligation de faire disparaître l'avertissement au bout d'un an, à mon avis.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Oudemia
Empereur

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Oudemia le Dim 19 Nov 2017, 18:47
@Ruthven a écrit:
@dl80 a écrit:Il est vrai que la mise en garde ne doit plus apparaître sur le bulletin depuis plusieurs années. Dans mon établissement, elle se traduit par une fiche nominative jointe au bulletin et complétée (avec les motifs de la mise en garde) pendant le conseil.

Alors pour être exact, c'est l'avertissement (qui est une sanction) qui ne peut apparaître sur le bulletin. En revanche, il est tout à fait possible de "mettre en garde" sur les bulletins (ce n'est pas une sanction).

Euphémisme qui ne trompe personne, au point que cette CdE pense que lui-même est interdit Razz
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Wahlou
Niveau 10

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Wahlou le Dim 19 Nov 2017, 19:24
@Cath a écrit:
@Wahlou a écrit:
@Stered a écrit:Je me souviens d'un CDE qui les faisait mettre sur une page à part du bulletin. Mais on les mettait qd même.

Oui, il me semble qu'il est interdit de notifier l'avertissement sur le bulletin lui même. Je crois qu'il y a un texte sur cela d'ailleurs.

C'est l'avertissement qui se met à part.
La mise en garde figure sur le bulletin.

C'est ce que j'ai dit

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Victor Hugo, Les contemplations
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Beniamino Massimo
Habitué du forum

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Beniamino Massimo le Dim 19 Nov 2017, 19:57
Le « les » dans le message que tu cites renvoie aux mises en garde, il y avait une petite confusion dans les premiers messages.

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Et de ce peu de jours si longtemps attendus,
Ah ! malheureux ! Combien j'en ai déjà perdus !
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Herrelis
Doyen

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Herrelis le Lun 20 Nov 2017, 18:37
@Wahlou a écrit:
@Cath a écrit:
@Wahlou a écrit:
@Stered a écrit:Je me souviens d'un CDE qui les faisait mettre sur une page à part du bulletin. Mais on les mettait qd même.

Oui, il me semble qu'il est interdit de notifier l'avertissement sur le bulletin lui même. Je crois qu'il y a un texte sur cela d'ailleurs.

C'est l'avertissement qui se met à part.
La mise en garde figure sur le bulletin.

C'est ce que j'ai dit
Heu ben chez nous non. Plus d'avertissements, que des mises en garde et à part. Il y a autant de façon de faire que de CDE on dirait ><. Nous c'est simple, il voulait tout faire disparaître, mise en garde et récompenses, zou (pour gagner du temps en conseil, on perd toujours deux plombes à se mettre d'accord d'après lui et ça l'embête).

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Han : "Comment on s'en sort?" Luke : "comme d'habitude." Han : "Si mal que ça?!!" Le Retour du Jedi
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pogonophile
Niveau 9

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par pogonophile le Mar 21 Nov 2017, 20:53
Non mais franchement quelle honte, une chef d'établissement qui prétend poser le fonctionnement des conseils de classe qu'elle préside, et veiller au cadre des appréciations qu'elle signe, où va-t-on ?

Mais on pourrait aussi considérer que :
- remplir à l'avance les synthèses, ça permet de gagner un temps précieux en conseil de classe, en proposant une base à faire évoluer
- les avertissements n'ont effectivement rien à faire sur un bulletin, et il y a peut-être malentendu autour de la notion de mise en garde
- ne pas se focaliser sur les bavardages permet d'éviter l'écueil d'appréciations basées sur le comportement et non pas le travail

Voire, mais c'est peut-être un rêve éveillé, trouver étonnant de vomir à l'idée qu'un chef d'établissement applique les textes réglementaires ?

Enfin quel que soit l'avis de chacun, il ne me semble vraiment pas qu'il y ait de quoi "se soulever" : les interactions entre enseignants et équipe de direction ne se résument pas, heureusement, aux conseils de classe...
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