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pogonophile
Niveau 9

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par pogonophile le Mar 21 Nov 2017 - 20:53
Non mais franchement quelle honte, une chef d'établissement qui prétend poser le fonctionnement des conseils de classe qu'elle préside, et veiller au cadre des appréciations qu'elle signe, où va-t-on ?

Mais on pourrait aussi considérer que :
- remplir à l'avance les synthèses, ça permet de gagner un temps précieux en conseil de classe, en proposant une base à faire évoluer
- les avertissements n'ont effectivement rien à faire sur un bulletin, et il y a peut-être malentendu autour de la notion de mise en garde
- ne pas se focaliser sur les bavardages permet d'éviter l'écueil d'appréciations basées sur le comportement et non pas le travail

Voire, mais c'est peut-être un rêve éveillé, trouver étonnant de vomir à l'idée qu'un chef d'établissement applique les textes réglementaires ?

Enfin quel que soit l'avis de chacun, il ne me semble vraiment pas qu'il y ait de quoi "se soulever" : les interactions entre enseignants et équipe de direction ne se résument pas, heureusement, aux conseils de classe...
ddalcatel
Niveau 8

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par ddalcatel le Mar 21 Nov 2017 - 21:04
@pogonophile a écrit:Non mais franchement quelle honte, une chef d'établissement qui prétend poser le fonctionnement des conseils de classe qu'elle préside, et veiller au cadre des appréciations qu'elle signe, où va-t-on ?

Mais on pourrait aussi considérer que :
- remplir à l'avance les synthèses, ça permet de gagner un temps précieux en conseil de classe, en proposant une base à faire évoluer
- les avertissements n'ont effectivement rien à faire sur un bulletin, et il y a peut-être malentendu autour de la notion de mise en garde
- ne pas se focaliser sur les bavardages permet d'éviter l'écueil d'appréciations basées sur le comportement et non pas le travail

Voire, mais c'est peut-être un rêve éveillé, trouver étonnant de vomir à l'idée qu'un chef d'établissement applique les textes réglementaires ?


Enfin quel que soit l'avis de chacun, il ne me semble vraiment pas qu'il y ait de quoi "se soulever" : les interactions entre enseignants et équipe de direction ne se résument pas, heureusement, aux conseils de classe...
Ah ? Il y a une différence en classe ?


Dernière édition par ddalcatel le Mar 21 Nov 2017 - 21:05, édité 1 fois
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Rendash
Esprit sacré

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Rendash le Mar 21 Nov 2017 - 21:04
Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis, pogonophile, à l'exception de ceci :

ne pas se focaliser sur les bavardages permet d'éviter l'écueil d'appréciations basées sur le comportement et non pas le travail

En quoi serait-ce un écueil ? Un emmerdeur, même avec d'excellents résultats, pénalise considérablement le reste de la classe. Pourquoi ne devrait-on pas faire figurer ça dans l'appréciation ? De plus, puisqu'on nous bassine avec les "savoir-être", on est fondé à considérer que ça fait partie des attendus, et donc à évaluer la chose.

_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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LadyC
Empereur

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par LadyC le Mar 21 Nov 2017 - 21:06
Pogonophile, il ne me semble pas que le message de Gravity relève d'une opposition de principe au méchant CDE tyrannique. Ce n'est pas d'appliquer les textes qu'elle reproche à sa CDE, il me semble, c'est l'atmosphère qu'elle pose ; elle semble avoir convoqué les PP et dit "ce sera comme ça et pas autrement". Or s'il peut être valable de vouloir que les choses se "fassent comme ça", il est fort peu judicieux de le dire ainsi (et puis, quand on veut établir de nouvelles pratiques, discuter avec ses équipes et écouter les commentaires, même si c'est pour tenir sa position - mon ancienne chef le faisait beaucoup Razz -, ça se fait aussi).
En outre, si elle est à cheval sur les textes, il ne devrait pas y avoir de malentendu sur la notion de mise en garde, et elle pouvait expliquer les choses, justement ("Bien sûr, il ne s'agit pas de ne faire aucune remarque ; c'est l' "avertissement" qui ne doit pas être joint au bulletin car il constitue une sanction.", quelque chose du genre).
Surtout, la manière dont elle aborde le bavardage ("Je suis une grande bavarde hihi") m'a l'air loin d'un souci d'éviter une focalisation (qui est parfois pertinente, franchement...) sur le comportement dans les commentaires.
Je n'étais pas là, mais c'est l'impression que je tire de la lecture des messages de Gravity (qui pourra confirmer ou infirmer).

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
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Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._  Smile
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pogonophile
Niveau 9

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par pogonophile le Mar 21 Nov 2017 - 21:10
@Rendash
C'est un écueil quand on trouve des appréciations résumées à "vient pour discuter et rien d'autre", ou "élève perturbateur", et qu'elles sont devenues normales : elles ne permettent pas de progresser, et elles ne parlent pas du tout du travail.
Certes on trouve parfois des élèves pour qui on est bien en peine de dire plus constructif... Mais si ces appréciations deviennent courantes, à quoi vont ressembler celles rédigées pour des élèves vraiment problématiques ?

Note que j'essaie aussi de faire éviter les "bon trimestre" ou "bon élève", qui sont certes positifs, mais un peu légers : ça ne coûte pas si cher d'étoffer un peu, ne serait-ce que pour gratifier l'élève, on parle d'un trimestre entier tout de même.

@LadyC
Je trouve que la formulation du message est très violente, même en faisant abstraction des "modéré", surtout pour parler de choses qui ne sont pas si extravagantes.
Le jour où Gravity va travailler avec un vrai caporal bas du front ou un harceleur, comment sera-t-il qualifié ?


Dernière édition par pogonophile le Mar 21 Nov 2017 - 21:13, édité 1 fois
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Rendash
Esprit sacré

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Rendash le Mar 21 Nov 2017 - 21:12
@pogonophile a écrit:C'est un écueil quand on trouve des appréciations résumées à "vient pour discuter et rien d'autre", ou "élève perturbateur", et qu'elles sont devenues normales : elles ne permettent pas de progresser, et elles ne parlent pas du tout du travail.
Certes on trouve parfois des élèves pour qui on est bien en peine de dire plus constructif... Mais si ces appréciations deviennent courantes, à quoi vont ressembler celles rédigées pour des élèves vraiment problématiques ?

Note que j'essaie aussi de faire éviter les "bon trimestre" ou "bon élève", qui sont certes positifs, mais un peu légers : ça ne coûte pas si cher d'étoffer un peu, ne serait-ce que pour gratifier l'élève, on parle d'un trimestre entier tout de même.

Ben, précisément, elles sont là pour les cas vraiment problématiques Razz Donc, OK, on est d'accord sur ce point.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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pogonophile
Niveau 9

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par pogonophile le Mar 21 Nov 2017 - 21:15
Oui ça arrive de tomber sur des élèves à propos desquels, vraiment, on ne trouve rien à dire sur le travail, ni rien de positif, parce qu'on ne trouve pas... Mais tu admettras qu'on n'en a pas douze par classe.

Dire à l'avance "on ne parle pas du comportement dans les appréciations" permet de placer le curseur de manière à dire exceptionnellement "bon là ok on en parle parce que c'est vraiment pas possible."
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Rendash
Esprit sacré

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Rendash le Mar 21 Nov 2017 - 21:22
@pogonophile a écrit:Oui ça arrive de tomber sur des élèves à propos desquels, vraiment, on ne trouve rien à dire sur le travail, ni rien de positif, parce qu'on ne trouve pas... Mais tu admettras qu'on n'en a pas douze par classe.

Dire à l'avance "on ne parle pas du comportement dans les appréciations" permet de placer le curseur de manière à dire exceptionnellement "bon là ok on en parle parce que c'est vraiment pas possible."

Ben, j'imagine que ça dépend des classes et des bahuts Laughing

Bon, plus sérieusement, j'ai une classe où on en a trois, des comme ça, et, pire, une bonne quinzaine de suiveurs totalement largués qui ne fichent que le strict minimum en classe et rien du tout ailleurs. Là, ça va être difficile de soulever des points positifs. Et pourtant, on en a essayé, des choses ... Neutral

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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amethyste
Grand sage

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par amethyste le Mar 21 Nov 2017 - 21:25
@pogonophile a écrit:Oui ça arrive de tomber sur des élèves à propos desquels, vraiment, on ne trouve rien à dire sur le travail, ni rien de positif, parce qu'on ne trouve pas... Mais tu admettras qu'on n'en a pas douze par classe.

Dire à l'avance "on ne parle pas du comportement dans les appréciations" permet de placer le curseur de manière à dire exceptionnellement "bon là ok on en parle parce que c'est vraiment pas possible."
Donc, un bon élève, mais qui profite d'avoir fini avant les autres et qui discute, on ne dit rien ?
Celui qui est en difficulté, mais qui est tout le temps en train de discuter et n'écoute que la moitié du cours, on ne dit toujours rien ?
On met donc des mots dans le carnet pour prévenir les parents mais rien ne doit transparaître sur le bulletin ?

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- Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
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Einstein
ddalcatel
Niveau 8

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par ddalcatel le Mar 21 Nov 2017 - 21:27
Du positif ! Rien que du positif on vous dit. C'est pourtant simple à comprendre non ? Un peu comme les notes. De bonnes notes pour tout le monde.
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pogonophile
Niveau 9

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par pogonophile le Mar 21 Nov 2017 - 21:32
Entendons-nous bien, ce n'est pas forcément mon point de vue hein - j'essayais juste de donner sens à celui de la CdE de Gravity Very Happy
Et même si c'était le cas, ce n'est pas ou tout blanc ou tout noir (rhétorique de l'homme de paille anyone ?)

De mon point de vue, il y a une différence entre un lapidaire "trop de bavardages" (on en a tous vu) et un "votre travail est de qualité et votre investissement patati patata mais vous gagnerez à mieux régulier votre prise de parole", ou "vos résultats ne sont pas satisfaisants mais ils pourront s'améliorer avec une meilleure concentration". Bien que ça dise la même chose, c'est plus constructif, et donc plus audible, surtout si c'est expliqué ensuite avec la famille.
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Rendash
Esprit sacré

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Rendash le Mar 21 Nov 2017 - 21:37
"votre travail est de qualité et votre investissement patati patata mais vous gagnerez à mieux régulier votre prise de parole", ou "vos résultats ne sont pas satisfaisants mais ils pourront s'améliorer avec une meilleure concentration"

Note que dans le fond, ça n'est pas si différent d'un "mais tu vas la fermer, oui ? " ou "au boulot, feignasse è_é "

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Gravity
Niveau 5

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Gravity le Jeu 23 Nov 2017 - 19:14
Je souhaite seulement dénoncer la nouvelle CDE  qui "pilote" notre établissement de façon très particulière...

Pour résumer :

Pour les enseignants :
- trop rigide,
- ne dégageant pas de bienveillante.
- ultra dirigiste.
- dégageant un manque de confiance.
- mettant en oeuvre des procédés managériaux élaborés.
- mise en place de trop nombreuses réunions avec flicage pour lister les présents avec mail de rappel (pression) pour rappeler les dates...
- etc...

Pour les élèves :
- trop bienveillante.
- trop cool.
- les élèves sont rois.
- nombreux droits mais devoirs limités...
- etc...

Bref, je trouve seulement que tout cela n'augure rien de bon pour la suite sachant en plus que cela fait seulement 2 mois et demi que la nouvelle CDE a pris les rennes du pouvoir...
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Ruthven
Monarque

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Ruthven le Jeu 23 Nov 2017 - 19:19
@pogonophile a écrit:
De mon point de vue, il y a une différence entre un lapidaire "trop de bavardages" (on en a tous vu) et un "votre travail est de qualité et votre investissement patati patata mais vous gagnerez à mieux régulier votre prise de parole", ou "vos résultats ne sont pas satisfaisants mais ils pourront s'améliorer avec une meilleure concentration". Bien que ça dise la même chose, c'est plus constructif, et donc plus audible, surtout si c'est expliqué ensuite avec la famille.

En fait, il me semble que ces trois expressions désignent trois comportements bien différents et ne sont absolument pas synonymes :
1) "réguler la prise de parole", c'est pour l'élève qui intervient à tort et à travers, qui pose des questions avant de réfléchir
2) la "meilleure concentration", c'est pour l'élève qui se laisse distraire par un rien, et pas seulement par le bavardage, il peut être rêveur ou dans l'agitation fébrile.
3) "trop de bavardages", c'est pour l'élève qui parle sans arrêt avec son voisin.


Dernière édition par Ruthven le Jeu 23 Nov 2017 - 19:26, édité 1 fois
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ycombe
Modérateur

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par ycombe le Jeu 23 Nov 2017 - 19:21
@Gravity a écrit:
Bref, je trouve seulement que tout cela n'augure rien de bon pour la suite sachant en plus que cela fait seulement 2 mois et demi que la nouvelle CDE a pris les rennes du pouvoir...
Pour elle, le pouvoir consiste à diriger le traîneau du Père Noël ?

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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pogonophile
Niveau 9

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par pogonophile le Jeu 23 Nov 2017 - 19:23
Ta liste de griefs me semble un peu vague et généraliste - en résumé tu la trouve autoritaire, point. Le seul fait cité ne me semble pas bien choquant - lister les présents à une réunion est assez courant, et envoyer un mail de rappel peut plus relever de la commodité que de la "pression."

Par contre je suis curieux de savoir en quoi consistent les "procédés managériaux élaborés", et de quelles manières ils constituent un problème.

(@Rendash : ça va c'est pas trop dur d'avoir été pris par la dite CdE ?)
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Rendash
Esprit sacré

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Rendash le Jeu 23 Nov 2017 - 19:27
@Gravity a écrit: la nouvelle CDE a pris les rennes du pouvoir...

ô_0

Libertad !

chevalier

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Rendash
Esprit sacré

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Rendash le Jeu 23 Nov 2017 - 19:29
@pogonophile a écrit:(@Rendash : ça va c'est pas trop dur d'avoir été pris par la dite CdE ?)

Je suis plutôt un renne de l'opposition, moi Razz

_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Gravity
Niveau 5

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Gravity le Jeu 23 Nov 2017 - 19:37
@pogonophile

J'aimerais connaître ton point de vue sur un management du type "Amazon" ?

Et savoir aussi ce que tu penses de "l'esprit start up" qui peut régner dans certains établissements ?
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pogonophile
Niveau 9

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par pogonophile le Jeu 23 Nov 2017 - 19:46
Je préfère me prononcer sur les faits concrets quand ils sont décrits que sur une généralité, mais a priori tel que tu le présentes ça n'a pas l'air positif.

Maintenant, comme les enseignants ne sont pas préparateurs de commandes pour Amazon, et compte tenu du fait que leurs missions sont très différentes, ce serait bien, pour émettre un avis, que tu décrives ce que tu évoques.
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Elyas
Guide spirituel

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Elyas le Jeu 23 Nov 2017 - 19:51
@Gravity a écrit:Je souhaite seulement dénoncer la nouvelle CDE  qui "pilote" notre établissement de façon très particulière...

Pour résumer :

Pour les enseignants :
- trop rigide,
- ne dégageant pas de bienveillante.
- ultra dirigiste.
- dégageant un manque de confiance.
- mettant en oeuvre des procédés managériaux élaborés.
- mise en place de trop nombreuses réunions avec flicage pour lister les présents avec mail de rappel (pression) pour rappeler les dates...
- etc...

Pour les élèves :
- trop bienveillante.
- trop cool.
- les élèves sont rois.
- nombreux droits mais devoirs limités...
- etc...

Bref, je trouve seulement que tout cela n'augure rien de bon pour la suite sachant en plus que cela fait seulement 2 mois et demi que la nouvelle CDE a pris les rennes du pouvoir...

Saletés d'animaux à bois !
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Fenrir
Niveau 6

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Fenrir le Jeu 23 Nov 2017 - 20:07
@Ruthven a écrit:En fait, il me semble que ces trois expressions désignent trois comportements bien différents et ne sont absolument pas synonymes :
1) "réguler la prise de parole", c'est pour l'élève qui intervient à tort et à travers, qui pose des questions avant de réfléchir
2) la "meilleure concentration", c'est pour l'élève qui se laisse distraire par un rien, et pas seulement par le bavardage, il peut être rêveur ou dans l'agitation fébrile.
3) "trop de bavardages", c'est pour l'élève qui parle sans arrêt avec son voisin.

Si seulement j'avais des élèves qui se contentaient de ne bavarder qu'avec leur voisin. Quoi qu'il en soit, je suis assez d'accord avec ta remarque. Car sans être trop lapidaire il faut aussi savoir appeler un chat un chat. à force de tournures de phrases alambiquées pour être positif et ne pas froisser les parents on arrive à ce que le message soit noyé. Surtout quand les parents ont une maitrise du français parfois sommaire.
Je comprends ton point de vue Pogonophile, et j'y souscrirais sans peine dans un monde parfait. Malheureusement, la vérité crue est parfois : "Tyméhaux-Jayyzonne ne vient en classe que pour bavarder avec un maximum de camarades", et tourner la phrase gentiment est certes louable, mais nie le problème. J'arrête là la digression, ce n'est pas le sujet du fil.

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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans
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mafalda16
Modérateur

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par mafalda16 le Jeu 23 Nov 2017 - 20:50
@Rendash a écrit:
@Gravity a écrit: la nouvelle CDE a pris les rennes du pouvoir...

ô_0

Libertad !

chevalier

¡Libertad! professeur
Gravity
Niveau 5

Re: Coup de gueule contre la nouvelle CDE...

par Gravity le Jeu 23 Nov 2017 - 21:03
@mafalda16 a écrit:
@Rendash a écrit:
@Gravity a écrit: la nouvelle CDE a pris les rennes du pouvoir...

ô_0

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