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freakfeatherfall
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Polémique sur un stage syndical non mixte - Page 20 Empty Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par freakfeatherfall Jeu 23 Nov 2017 - 9:15
Bonne initiative, ce stage, je pense qu'il sera utile.
Guermantes729
Guermantes729
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Polémique sur un stage syndical non mixte - Page 20 Empty Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par Guermantes729 Jeu 23 Nov 2017 - 9:25
Zagara a écrit:Le Canard a fait un article sur cette situation. Il qualifie clairement cette pratique :

Le Canard a écrit:SUD à la ramasse

Après le camp d'été "décolonial" interdit aux Blancs, les commissions féministes interdites aux hommes blancs de Nuit debout, un syndicat inaugure des conférences organisées séparément entre des professeurs "racisés" (non blancs), d'un côté, et des Blancs, de l'autre ("Le Figaro", 21/11). Le syndicat en question, c'est SUD-Education de Seine-Saint-Denis, qui propose en décembre un stage antiraciste aux enseignants adhérents.

De quoi va-t-on parler ? On va analyser le "racisme d'Etat dans la société", mais aussi "décoloniser" les savoirs. Parmi les invités, Marwan Muhammad, ancien directeur du très controversé Collectif contre l'islamophobie en France, mais aussi la sociologue Nacira Guénif, qui expliquait récemment que l'insulte "espèce de Juif, mes excuses", utilisée en arabe, était "passée dans le langage courant et ne signifi[ait] pas la haine des Juifs".

Plusieurs ateliers seront donc en "non-mixité raciale". Et les enseignants "racisés" réfléchiront donc entre eux. On appelle ça l'apartheid, et c'est un truc qui a vraiment fait ses preuves contre le racisme.

Ils ont tout compris, à SUD.
Au moins, je suis satisfaite de voir que mes boussoles traditionnelles (la LICRA, le Canard enchaîné, certains politiques) ne sont pas tombées dans le piège de la confusion (notamment initiée par l'invention de nouveaux mots pour essayer de redorer ces pratiques racistes) et gardent une compréhension claire de ce qui est en jeu.

Merci Zagara, abonnée je l'ai reçu hier, mais je ne savais pas si la charte autorisait la reproduction d'articles...?....oui et je pense qu'on ne peut pas non plus accuser Le Canard de faire partie de la fachosphère Polémique sur un stage syndical non mixte - Page 20 1665347707
Pointàlaligne
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Polémique sur un stage syndical non mixte - Page 20 Empty Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par Pointàlaligne Jeu 23 Nov 2017 - 11:34
Il n'y a pas que Sud qui est à la ramasse... La fac de Limoges s'est, comme le dit SOS Racisme, magistralement pris les pieds dans le tapis :

http://www.lepopulaire.fr/limoges/opinion/2017/11/21/vive-polemique-apres-l-invitation-d-houria-bouteldja-par-l-universite-de-limoges_12638105.html

Je n'arrive pas à insérer la salutaire lettre ouverte du professeur de la fac qui a levé le lièvre, citée dans cet article. Il dresse un florilège des citations de cette invitée indésirable qui laisse pantois :

H. Bouteldja, in Les blancs, les juifs et nous, a écrit: " La blanchité est une forteresse, tout blanc est un bâtisseur de cette forteresse"
"Si une femme noire est violée par un noir, c'est compréhensible qu'elle ne porte pas plainte pour protéger la communauté noire"
"L'homme arabe qui fait son coming out homosexuel c'est un acte de soumission à la domination blanche[... ] Comme chacun sait, la tarlouze n'est pas tout à fait un homme"

Polémique sur un stage syndical non mixte - Page 20 122941311

Annulation in extremis aujourd'hui.
http://www.lepopulaire.fr/limoges/opinion/2017/11/22/info-le-populaire-face-a-la-polemique-l-universite-de-limoges-annule-la-venue-d-houria-bouteldja_12639762.html
Dalva
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par Dalva Jeu 23 Nov 2017 - 12:06
Pointàlaligne a écrit:Il n'y a pas que Sud qui est à la ramasse... La fac de Limoges s'est, comme le dit SOS Racisme, magistralement pris les pieds dans le tapis :

http://www.lepopulaire.fr/limoges/opinion/2017/11/21/vive-polemique-apres-l-invitation-d-houria-bouteldja-par-l-universite-de-limoges_12638105.html

Je n'arrive pas à insérer la salutaire lettre ouverte du professeur de la fac qui a levé le lièvre, citée dans cet article. Il dresse un florilège des citations de cette invitée indésirable qui laisse pantois :

H. Bouteldja, in Les blancs, les juifs et nous, a écrit: " La blanchité est une forteresse, tout blanc est un bâtisseur de cette forteresse"
"Si une femme noire est violée par un noir, c'est compréhensible qu'elle ne porte pas plainte pour protéger la communauté noire"
"L'homme arabe qui fait son coming out homosexuel c'est un acte de soumission à la domination blanche[... ] Comme chacun sait, la tarlouze n'est pas tout à fait un homme"


Polémique sur un stage syndical non mixte - Page 20 122941311

Annulation in extremis aujourd'hui.
http://www.lepopulaire.fr/limoges/opinion/2017/11/22/info-le-populaire-face-a-la-polemique-l-universite-de-limoges-annule-la-venue-d-houria-bouteldja_12639762.html
Ça devient lassant. Ça s'appelle du discours indirect libre. Elle reprend des propos qu'elle ne cautionne pas pour les mettre en avant afin de montrer en quoi ils sont choquants. Et ça marche plutôt bien, manifestement.
DesolationRow
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par DesolationRow Jeu 23 Nov 2017 - 12:10
Question naïve : il a été établi pour "la tarlouze n'est pas tout à fait un homme etc." que c'était du discours indirect ; je serais curieux de savoir si c'est aussi le cas pour le début de la citation, qui ne ressemble pas du tout à du discours indirect libre. Ça n'a pas été montré non plus pour les deux citations précédentes, je crois.

Mais évidemment, la grossière manipulation de T. Guénolé sur la seconde partie de la dernière phrase doit inciter à la prudence.
Zagara
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Polémique sur un stage syndical non mixte - Page 20 Empty Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par Zagara Jeu 23 Nov 2017 - 12:11
Moui, moui, exactement la même méthode que Le Pen père, par exemple, pour pouvoir dire des atrocités antisémites sans aller devant les tribunaux. Les procédés occultants de ces gens aussi deviennent lassants. C'est tellement facile.
Par ailleurs, vu les positions haineuses qu'elle défend en permanence, il doit être aisé de constituer un beau florilège puant qui ne prenne même pas cette précaution rhétorique.
Je ne comprends vraiment pas pourquoi la gauche se laisse noyauter par ce qui s'apparente à de l'extrême-droite.
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User17706
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Polémique sur un stage syndical non mixte - Page 20 Empty Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par User17706 Jeu 23 Nov 2017 - 12:21
Dalva a écrit:
Pointàlaligne a écrit:Il n'y a pas que Sud qui est à la ramasse... La fac de Limoges s'est, comme le dit SOS Racisme, magistralement pris les pieds dans le tapis :

http://www.lepopulaire.fr/limoges/opinion/2017/11/21/vive-polemique-apres-l-invitation-d-houria-bouteldja-par-l-universite-de-limoges_12638105.html

Je n'arrive pas à insérer la salutaire lettre ouverte du professeur de la fac qui a levé le lièvre, citée dans cet article. Il dresse un florilège des citations de cette invitée indésirable qui laisse pantois :

H. Bouteldja, in Les blancs, les juifs et nous, a écrit: " La blanchité est une forteresse, tout blanc est un bâtisseur de cette forteresse"
"Si une femme noire est violée par un noir, c'est compréhensible qu'elle ne porte pas plainte pour protéger la communauté noire"
"L'homme arabe qui fait son coming out homosexuel c'est un acte de soumission à la domination blanche [...] Comme chacun sait, la tarlouze n'est pas tout à fait un homme"


Polémique sur un stage syndical non mixte - Page 20 122941311

Annulation in extremis aujourd'hui.
http://www.lepopulaire.fr/limoges/opinion/2017/11/22/info-le-populaire-face-a-la-polemique-l-universite-de-limoges-annule-la-venue-d-houria-bouteldja_12639762.html
Ça devient lassant. Ça s'appelle du discours indirect libre. Elle reprend des propos qu'elle ne cautionne pas pour les mettre en avant afin de montrer en quoi ils sont choquants. Et ça marche plutôt bien, manifestement.
Pour la phrase sur la « tarlouze », c'est établi que c'est du discours indirect libre, oui ; mais les gens prévenus ou pressés ou malhonnêtes, ainsi que les journalistes (que je n'ai pas su où mettre) répètent sans vérifier.

Pour la phrase sur la femme noire violée par un noir, je n'en suis pas sûr (au débotté je dirais que ce n'en est probablement pas, bien que ce soit une lecture possible) ; je pense, mais il faudrait vérifier, que la clef est dans le mot « compréhensible » et qu'il n'y a aucune raison de supposer a priori que compréhension vaut sous sa plume approbation.

Pour le membre de phrase auquel tu fais allusion, DR, si c'est une citation exacte (comme la suite ne l'est pas on peut en douter), c'est au moins trois phrases avant, à en croire le site yagg.com qui rétablit le contexte de la seconde partie qui contient entre guillemets le terme de « tarlouze ».

Dans l'article de L.O., il y a des citations attribuées à H. Bouteldja qui me paraissent réellement très gênantes. Mais je doute que celles faites par Guénolé et, depuis, répétées un peu partout, le soient pour qui les lirait dans leur contexte.
Dalva
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par Dalva Jeu 23 Nov 2017 - 12:28
C'est une question d'honnêteté intellectuelle, c'est tout. Je n'ai aucune confiance en aucun propos de quelqu'un qui ment pour contrer un discours. Si elle accumule autant d'horreurs que cela de son propre fait, qu'on liste celles-là, pas les autres.

Je n'ai graissé que deux phrases. Il est pour moi d'une telle évidence qu'une femme luttant contre les discriminations ne trouve pas normal ni acceptable qu'une victime de viol ne porte pas plainte pour protéger sa communauté (si tant est qu'elle se sente appartenir à une communauté) que je ne comprends pas qu'on puisse en douter.
Je n'ai pas graissé la première phrase puisqu'il me semble que c'est évidemment un propos assumé, et que c'est même la raison originelle du militantisme de la dame.
Cette phrase ne me choque pas. Elle me paraît fausse, mais je comprends aussi qu'on puisse s'être construit cette représentation. De même qu'une femme pourrait dire : la masculinité est une forteresse et tout mâle est bâtisseur de cette forteresse.
C'est objectivement faux mais on pourrait aisément en venir à cette généralisation, surtout si l'on pense à définir au préalable que par mâle on entend mâle dominant. Mon propre fils pâtit de cette forteresse qu'il ne peut ni ne souhaite pénétrer, et à laquelle les maîtresses elles-mêmes contribuent en laissant la cour d'école à la merci des jeux dominants des "vrais" garçons. Les autres, les faibles, gravitent autour. Bref, je m'éloigne du sujet.
DesolationRow
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par DesolationRow Jeu 23 Nov 2017 - 12:31
Note bien que je n'ai répondu que sur la seconde phrase que tu as graissée. Je ne suis pas convaincu que ce soit intégralement du discours indirect libre.
Zagara
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par Zagara Jeu 23 Nov 2017 - 12:32
Sur la "pensée" de cette femme, avec beaux extraits de son dernier "livre" : https://www.ensemble-fdg.org/content/propos-de-les-blancs-les-juifs-et-nous-houria-bouteldja-la-fabrique-2016


« Je vous le concède volontiers, vous n'avez pas choisi d'être blancs. Vous n'êtes pas vraiment coupables. Juste responsables ».
Voici la clé du raisonnement de Bouteldja : la responsabilité collective héréditaire.
[...]
Bouteldja aime Genet car il a salué la victoire d'Hitler sur la France. « Il y a comme une esthétique dans cette indifférence à Hitler. Elle est vision. Fallait-il être poète pour atteindre cette grâce ? » s'extasie-t-elle
[...]
Certains Damnés de la Terre sont plus égaux que d'autres...

« Quant à nous, l'antisionisme est notre terre d'asile. Sous son haut patronage, nous résistons à l'intégration par l'antisémitisme tout en poursuivant le combat pour la libération des damnés de la Terre. » [...] Bouteldja nous raconte en se pâmant son émotion devant « l'Indigène arrogant» Ahmadinejad niant l'existence d'homosexuels en Iran : « Il y a des gens qui restent fascinés longtemps devant une œuvre d'art. Là ça m'a fait pareil. Ahmadinejad, mon héros »
[...]
Je ne résiste pas au florilège :
« J'appartiens à ma famille, à mon clan, à ma race, à l'Algérie, à l'Islam ».

« Le mâle indigène défendra ses intérêts d'homme. Sa résistance sera implacable : « Nous ne sommes pas des pédés ! »

« Jusqu'au début des années 1980, sous les cieux protecteurs de la République française, le sionisme se portait comme un charme et coulait des jours heureux. Il se baladait dans les boulevards ».
[...]
Bouteldja voue une haine particulière à Sartre. Le première partie de son ouvrage s'intitule « Fusillez Sartre !».[...]
Pourquoi Bouteldja veut-elle fusiller Sartre ? Car il n'a pas été jusqu'au bout : « Pour exterminer le Blanc qui le torture, il aurait fallu que Sartre écrive : Abattre un Israélien, c'est faire d'une pierre deux coups (…) Se résoudre à la défaite ou la mort de l'oppresseur fut-il juif. C'est le pas que Sartre n'a pas su franchir ».

Vous voulez vraiment continuer de défendre une pensée aussi fétide ?
A un moment, le petit doigt n'arrive plus à cacher les faits. Pardon, mais je suis sur le cul devant autant d'énergie pour se crever les yeux. Je ne comprends pas ce que représente pour ceux qui la défendent cette femme. Pourquoi tant de ronds de jambes pour ne pas vouloir voir l'évidence ? C'est une sorte de personnage important pour l'extrême-gauche ? (je ne la connais pas trop) En tout cas, son discours est clair.


Dernière édition par Zagara le Jeu 23 Nov 2017 - 12:44, édité 6 fois
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User17706
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par User17706 Jeu 23 Nov 2017 - 12:33
D'ailleurs, à ce sujet et puisqu'on en parle,
Docteur OX a écrit:http://www.lepopulaire.fr/limoges/opinion/2017/11/22/info-le-populaire-face-a-la-polemique-l-universite-de-limoges-annule-la-venue-d-houria-bouteldja_12639762.html
Tout en rappelant (une nouvelle fois : on n'est jamais trop prudent...) que je ne soutiens en rien Houria Bouteldja, j'attire votre attention sur la formulation choisie par Laurent Lafaye, du PS Haute-Vienne, dans le communiqué que reproduit l'article : « [H. Bouteldja] est bien connue pour ses prises de position souvent dénoncées comme étant racistes, antisémites et homophobes ». Le refus d'assumer personnellement ces diagnostics est à remarquer.

Pour « homophobe », j'ai déjà montré ailleurs, et rappelé dans ce fil, comment la presse a trafiqué la citation (celle à base de « tarlouze ») qui était supposée servir de base à l'accusation. Pour « raciste » et « antisémite », je ne sais pas, la réponse est assez peu évidente. Il faudrait que je lise H. Bouteldja et je n'ai guère envie d'y passer du temps...
Zagara
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par Zagara Jeu 23 Nov 2017 - 12:36
La citation que tu réfutes n'est qu'une parmi des dizaines pour prouver son homophobie, racisme, sexisme, et antisémitisme, PY. Je découvre le personnage depuis peu, mais je dois dire que j'ai rarement vu un aussi grand schlem dans les saloperies.
"Mais elle ne dit pas antisémite, elle dit antisioniste !" -> comme Dieudonné et Soral. Comme tous les antisémites depuis qu'ils peuvent aller en tôle si ils se disent antisémites. Du coup on invente de nouveaux mots pour tergiverser et on profite de tous les petits doigts tendus par les gens de bonne foi qui sont trop honnêtes pour imaginer qu'on puisse être aussi malhonnête.
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User17706
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par User17706 Jeu 23 Nov 2017 - 12:43
Zagara a écrit:La citation que tu réfutes n'est qu'une parmi des dizaines pour prouver son homophobie, racisme, antisémitisme, PY.
Oh, ce n'est pas moi qui réfute, c'est l'alphabétisation.

Mais évidemment si on met soumet un propos d'elle homophobe ou raciste ou antisémite j'en conclurai qu'elle est homophobe ou raciste ou antisémite, ça va de soi.
Zagara a écrit: "Mais elle dit pas antisémite, elle dit antisioniste-heu !" -> comme Dieudonné. Comme tous les antisémites depuis qu'ils peuvent aller en tôle si ils se disent antisémites.
Certes, mais tu vois bien que ta proposition n'équivaut pas à sa réciproque : ce n'est pas parce qu'un antisémite préférera par prudence se dire antisioniste que tous ceux qui se disent antisionistes sont antisémites.

De même, quand tu as écrit plus haut dans le fil qu'« on fait un procès en diffamation quand on n'a rien d'intelligent à répondre », ça ne voulait pas dire non plus que, quand on fait un procès en diffamation, c'est qu'on n'a rien d'intelligent à répondre.

Sinon, on aurait pu sourire lorsque tu as écrit deux pages plus loin « Blanquer a matière à faire un vrai procès en diffamation vu la teneur du communiqué qui l'assimile à "fdesouche", au "fascistes", etc. J'aurais fait la même chose à sa place. »

Sur le fameux bouquin qui a si bien réussi à choquer tout le monde, je suis en train de regarder https://lundi.am/Une-indigene-au-visage-pale qui a l'air d'un CR honnête, si j'en crois les premières lignes.
Zagara
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par Zagara Jeu 23 Nov 2017 - 12:45
PY a écrit:Certes, mais tu vois bien que ta proposition n'équivaut pas à sa réciproque : ce n'est pas parce qu'un antisémite préférera par prudence se dire antisioniste que tous ceux qui se disent antisionistes sont antisémites.

Non mais attends...

Bouteldja voue une haine particulière à Sartre. Le première partie de son ouvrage s'intitule « Fusillez Sartre !».[...]
Pourquoi Bouteldja veut-elle fusiller Sartre ? Car il n'a pas été jusqu'au bout : « Pour exterminer le Blanc qui le torture, il aurait fallu que Sartre écrive : Abattre un Israélien, c'est faire d'une pierre deux coups (…) Se résoudre à la défaite ou la mort de l'oppresseur fut-il juif. C'est le pas que Sartre n'a pas su franchir ».

???????????
Vraiment ?
Pas de la haine ça ? Pas de l'antisémitisme ? Appel au meurtre, tout ça ?
Vraiment ?

Ça me rend folle. Elle peut pas être plus claire ! Sauf peut-être en disant "je veux tuer tous les Juifs". Mais même les nazis n'ont jamais été aussi explicites.

J'ai l'impression que tu t'enferres parce que tu veux absolument prouver que ta force logique prévaut contre toute évidence.


Dernière édition par Zagara le Jeu 23 Nov 2017 - 12:55, édité 5 fois
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par Morgared Jeu 23 Nov 2017 - 12:47
Houria Bouteldja précise elle-même longuement sa pensée sur le site du PIR : http://indigenes-republique.fr/universalisme-gay-homoracialisme-et-mariage-pour-tous-2/
Il s'agit cependant d'un article de 2013, dans le contexte du mariage (et des manifs) pour tous, où elle explique pourquoi elle s'oppose à l'"internationale gay" blanche.
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par User17706 Jeu 23 Nov 2017 - 12:49
Retiré car devenu sans objet.


Dernière édition par PauvreYorick le Jeu 23 Nov 2017 - 13:02, édité 5 fois
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par Zagara Jeu 23 Nov 2017 - 12:51
Tu vois, tu t'enferres par entêtement, parce que tu as décidé que tu allais réussir à prouver qu'elle était honnête et sympa, et non par amour des faits.
Fuite en avant jusqu'à l'attaque ad hominem dégueulasse. Tu tu rends compte que tu me compares à Le Pen, là ? Pour une bête erreur de c/c. Où en viens-tu... où en arrives-tu... un peu d'honneur peut-être...?
ipomee
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par ipomee Jeu 23 Nov 2017 - 13:00
PauvreYorick a écrit:
Zagara a écrit:
PY a écrit:tous ceux qui se disent antisionistes sont antisémites.
Non mais attends...
Tu peux éviter de me citer avec la malhonnêteté d'un Guénolé ou d'un Le Pen père ? merci Wink


Je suis d'accord avec PY.
La colère ou je ne sais quoi t'aveugle, tu n'argumentes plus, tu déformes, Zagara

Voici exactement ce que PY a écrit :
PY a écrit:ce n'est pas parce qu'un antisémite préférera par prudence se dire antisioniste que tous ceux qui se disent antisionistes sont antisémites.

Et tu tronques sa phrase pour lui faire dire exactement le contraire de ce qu'il a écrit.

Quel drôle de procédé.
Zagara
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par Zagara Jeu 23 Nov 2017 - 13:01
Mais non, j'ai fait une erreur de C/C (que j'ai rétabli d'ailleurs) mais le post répond précisément au fait que, dans le cas de la Madame, il s'agit bien d'un antisémitisme caché sous le nom d'antisionisme. Il suffit de lire les citations et l'article d'Ensemble!
L'étrange procédé s'appelle une erreur de souris. Polémique sur un stage syndical non mixte - Page 20 1665347707 Quelle suspicion. On en arrive vraiment au fond du fond : comparer à Le Pen (!), attaquer pour des erreurs, afin d'éviter de voir les citations peut-être ?


Dernière édition par Zagara le Jeu 23 Nov 2017 - 13:03, édité 1 fois
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par User17706 Jeu 23 Nov 2017 - 13:01
Zagara a écrit:
PY a écrit:Certes, mais tu vois bien que ta proposition n'équivaut pas à sa réciproque : ce n'est pas parce qu'un antisémite préférera par prudence se dire antisioniste que tous ceux qui se disent antisionistes sont antisémites.

Non mais attends...

Bouteldja voue une haine particulière à Sartre. Le première partie de son ouvrage s'intitule « Fusillez Sartre !».[...]
Pourquoi Bouteldja veut-elle fusiller Sartre ? Car il n'a pas été jusqu'au bout : « Pour exterminer le Blanc qui le torture, il aurait fallu que Sartre écrive : Abattre un Israélien, c'est faire d'une pierre deux coups (…) Se résoudre à la défaite ou la mort de l'oppresseur fut-il juif. C'est le pas que Sartre n'a pas su franchir ».

???????????
Vraiment ?
Pas de la haine ça ? Pas de l'antisémitisme ? Appel au meurtre, tout ça ?
Vraiment ?

Ça me rend folle. Elle peut pas être plus claire ! Sauf peut-être en disant "je veux tuer tous les Juifs". Mais même les nazis n'ont jamais été aussi explicites.

J'ai l'impression que tu t'enferres parce que tu veux absolument prouver que ta force logique prévaut contre toute évidence.
Mais non, il n'est pas question de force logique mais de lecture ; comme d'habitude il faut se renseigner.

C'est une citation d'une phrase célèbre de Sartre, dans la préface aux Damnés de la Terre de Frantz Fanon.
Jean-Paul Sartre a écrit:Cette vérité, nous l'avons sue, je crois, et nous l'avons oubliée : les marques de la violence, nulle douceur ne les effacera : c'est la violence qui peut seule les détruire. Et le colonisé se guérit de la névrose coloniale en chassant le colon par les armes. Quand sa rage éclate, il retrouve sa transparence perdue, il se connaît dans la mesure même où il se fait ; de loin nous tenons sa guerre comme le triomphe de la barbarie ; mais elle procède par elle-même à l'émancipation progressive du combattant, elle liquide en lui et hors de lui, progressivement, les ténèbres coloniales. Dès qu'elle commence, elle est sans merci. Il faut rester terrifié ou devenir terrible ; cela veut dire : s'abandonner aux dissociations d'une vie truquée ou conquérir l'unité natale. Quand les paysans touchent des fusils, les vieux mythes pâlissent, les interdits sont un à un renversés : l'arme d'un combattant, c'est son humanité.

Car, en le premier temps de la révolte, il faut tuer : abattre un Européen c'est faire d'une pierre deux coups, supprimer en même temps un oppresseur et un opprimé : restent un homme mort et un homme libre ; le survivant, pour la première fois, sent un sol national sous la plante de ses pieds. Dans cet instant la Nation ne s'éloigne pas de lui : on la trouve où il va, où il est - jamais plus loin, elle se confond avec sa liberté. Mais, après la première surprise, l'armée coloniale réagit : il faut s'unir ou se faire massacrer. Les discordes tribales s'atténuent, tendent à disparaître : d'abord parce qu'elles mettent en danger la Révolution, et plus profondément parce qu'elles n'avaient d'autre office que de dériver la violence vers de faux ennemis.
Bouteldja transpose ici un texte célèbre et lui-même violent : littéralement, ça revient à reprendre à son compte la violence du propos de Sartre, certes, en ajoutant cette thèse supplémentaire que l'État d'Israël est, et ne peut cesser d'être, un acte de colonisation.

Bon, moi je ne défends pas ça, je suis sur une position à la Edward Said plutôt. Et je comprends évidemment que si on n'identifie pas la citation, on peut rouler de grands yeux.
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par User17706 Jeu 23 Nov 2017 - 13:04
Zagara a écrit:Tu vois, tu t'enferres par entêtement, parce que tu as décidé que tu allais réussir à prouver qu'elle était honnête et sympa, et non par amour des faits.
Tu te trompes sur mes intentions. Par entêtement, je pense.
Zagara a écrit: Pour une bête erreur de c/c. Où en viens-tu... où en arrives-tu... un peu d'honneur peut-être...?
Si c'est une bête erreur, et vu que tu as rétabli, très bien. J'ai supprimé la comparaison qui te chagrine.

Tu t'emportes tellement que je me suis sincèrement demandé si c'en était une, mais je te crois sans problème.

Par contre, au moment où tu me reproches de vouloir prouver que Bouteldja est « honnête et sympa », tu continues à déformer mes propos. Ce serait bien de faire un peu plus attention.


Dernière édition par PauvreYorick le Jeu 23 Nov 2017 - 13:09, édité 5 fois
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par Zagara Jeu 23 Nov 2017 - 13:07
Ben écoute, bravo, tu as découvert la nouvelle Olympe de Gouges, la nouvelle George Sand, une magnifique écrivain qui n'a rien à se reprocher, et la terre entière a dû boire trop de ponch et fumer un peu trop de pétards pour y voir de l'antisémitisme, du racisme, du sexisme et de l'homophobie.
Je vais moi-même pratiquer, donc, la nouvelle mode littéraire sublime, honnête et sympathique, en disant :

Tout le monde le sait, la tarlouze n'est pas un homme. Et comme le bel indigène le dit : « Nous ne sommes pas des pédés ! ». C'est pourquoi nous sommes résolus à faire d'une pierre deux coups en abattant un Israélien, car l'antisionisme est notre terre d'asile.


Interdit de modérer ce message pour antisémitisme ou homophobie : c'est de l'art référentiel, on vous dit.


Dernière édition par Zagara le Jeu 23 Nov 2017 - 13:10, édité 1 fois
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par User17706 Jeu 23 Nov 2017 - 13:09
Zagara a écrit:Ben écoute, bravo, tu as découvert la nouvelle Olympe de Gouges, la nouvelle George Sand, une magnifique écrivain qui n'a rien à se reprocher, et la terre entière a dû boire trop de ponch et fumer un peu trop de pétard pour y voir de l'antisémitisme, du racisme, du sexisme et de l'homophobie.
Tu peux cesser de déformer mes propos ?

Pour la seconde fois.

EDIT : en tes propres termes, « un peu d'honneur, peut-être ? »


Dernière édition par PauvreYorick le Jeu 23 Nov 2017 - 13:13, édité 5 fois
ipomee
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par ipomee Jeu 23 Nov 2017 - 13:10
Zagara, une petite pause ?
Fenrir
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par Fenrir Jeu 23 Nov 2017 - 13:32
Jean-Paul Sartre a écrit: Les discordes tribales s'atténuent, tendent à disparaître : d'abord parce qu'elles mettent en danger la Révolution, et plus profondément parce qu'elles n'avaient d'autre office que de dériver la violence vers de faux ennemis.
[/quote]

Je n'ai pas l'impression que l'histoire lui ait donné raison.

Quant au présent, qui a parlé de communautarisme ?

_________________
À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans*. ████ ████. * 42, il faut lire 42.
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par User17706 Jeu 23 Nov 2017 - 13:43
Fenrir a écrit:
Jean-Paul Sartre a écrit: Les discordes tribales s'atténuent, tendent à disparaître : d'abord parce qu'elles mettent en danger la Révolution, et plus profondément parce qu'elles n'avaient d'autre office que de dériver la violence vers de faux ennemis.
Je n'ai pas l'impression que l'histoire lui ait donné raison.
Moi non plus Smile
____________

Sinon, je viens de finir de lire le CR d'Ivan Segré sur le fameux bouquin. Je n'ai pas lu le bouquin non plus, mais il se trouve que je fais plutôt confiance à ce CR, qui à la fois est beaucoup plus critique que tout ce que j'ai lu d'autre sur Bouteldja, et n'est pas malveillant.

https://lundi.am/Une-indigene-au-visage-pale

Ce n'est pas une lecture reposante ni facile, mais la dernière partie de ce CR indique à mes yeux clairement pourquoi l'on peut effectivement dire que l'« antisionisme » de Bouteldja ne se limite pas à de l'antisionisme politique et pourquoi cette obsession qui est la sienne est de mauvais augure, bref pourquoi ça tourne effectivement à de l'antisémitisme, qu'on le veuille ou non. (Par parenthèse, pour ceux que ça amuse, Badiou en prend aussi pour son grade.)
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