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JPhMM
Demi-dieu

Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par JPhMM le Dim 19 Nov 2017 - 21:55
Bon, en tout cas, on aura appris un truc : des cons finis, il y en a aussi dans les syndicats.
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Rikki
Guide spirituel

Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par Rikki le Dim 19 Nov 2017 - 21:55
Donc, le débat a déjà eu lieu sur Néo, et le fait que ça soit un syndicat de l'EN qui organise des ateliers de ce type sur le temps de travail des enseignants, on déplore, mais c'est la vie ? affraid


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Rendash
Bon génie

Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par Rendash le Dim 19 Nov 2017 - 21:58
Ce n'est pas un scoop, JPh Laughing

Mais là, ça va loin, ça dépasse même les SGENeries et autres UNSAnités dont nous avons été abreuvés ces dernières années.

Ce genre de façon de voir et de présenter les choses me rappelle furieusement l'un des plus beaux dérapages racistes dont j'ai été témoin, commis durant mon M1 par une formatrice tellement désireuse de montrer à tout le monde à quel point elle était ouverte d'esprit.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Rendash
Bon génie

Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par Rendash le Dim 19 Nov 2017 - 21:58
@Rikki a écrit:Donc, le débat a déjà eu lieu sur Néo, et le fait que ça soit un syndicat de l'EN qui organise des ateliers de ce type sur le temps de travail des enseignants, on déplore, mais c'est la vie ? affraid


Tu tires ça d'où ? Suspect

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Rikki
Guide spirituel

Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par Rikki le Dim 19 Nov 2017 - 21:59
C'est sans doute une impression. Je suis tellement heurtée par ce truc...

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Dalva
Doyen

Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par Dalva le Dim 19 Nov 2017 - 22:00
Je vais sans doute choquer en disant :
- que je ne vois pas en quoi il est raciste de réfléchir à la racialisation de fait ;
- que je ne vois pas le rapport avec les juifs ;
- qu'on pourrait transposer l'idée et les réactions en hommes/femmes pour se faire une idée de l'effet que ça donne, de vous lire sans comprendre exactement l'origine de l'indignation.

http://www.leparisien.fr/laparisienne/amp/actualites/societe/suede-le-premier-festival-de-musique-sans-hommes-organise-a-la-fin-de-l-ete-19-11-2017-7402311.php

Édit : je comprends maintenant que le rapport avec les juifs est l'intervenant choisi.

Anecdote qui n'excuse en rien le propos rapporté sur Twitter : lundi dernier, un élève en train d'écrire me demande si "bouffon" est familier. Je lui réponds qu'à moins de désigner réellement le bouffon du roi, c'est effectivement familier et insultant. Il attrape son effaceur et se corrige.
Je passe un peu plus tard vérifier où il en est.
Il avait corrigé "bouffon" par "pédale" et n'a pas compris pourquoi c'était pire.

Il y a effectivement un problème quant au sens des mots employés par des gens qui n'ont pas conscience de ce sens.

Il n'est pas mauvais selon moi de nous pousser à réfléchir sur d'éventuels réflexes racistes/sexistes/homophobes inconscients.
Mais bon, si c'est raciste/sexiste/homophobe de le faire...
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Rendash
Bon génie

Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par Rendash le Dim 19 Nov 2017 - 22:01
@Rikki a écrit:C'est sans doute une impression. Je suis tellement heurtée par ce truc...

Comme c'est moi qui ai, sur ce fil, employé cette expression, j'imagine que c'est à moi que tu t'adresses ; si oui, je te suggère de relire posément la page concernée, hein. Je répondais à InstantKarma, qui reprenait une malhonnêteté de Guénolé. Quant au "stage racisé", je disais que ce n'était pas une première. Faudrait lire sacrément vite pour en tirer la conclusion que tu crois avoir vue.


Dernière édition par Rendash le Dim 19 Nov 2017 - 22:02, édité 1 fois

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Dalva
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Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par Dalva le Dim 19 Nov 2017 - 22:02
Ma question est sans aucun doute déplacée, mais sur ce fil, il y a un non-blanc qui est intervenu pour s'indigner ?
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Rendash
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Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par Rendash le Dim 19 Nov 2017 - 22:02
Faut déjà définir ce qu'est censé être un Blanc.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Chocolat
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Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par Chocolat le Dim 19 Nov 2017 - 22:05
C'est quoi ces âneries ?!
Et on ose appeler ça "stage de formation" ?!
Quel culot !
J'espère que les réactions officielles du MEN ne tarderont pas !
furieux

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par JPhMM le Dim 19 Nov 2017 - 22:05
Euh... ma question est sans doute tout aussi déplacée, mais qu'est-ce qu'un non-blanc ?
(Question très sérieuse)

Edit : Rendash

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Rendash
Bon génie

Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par Rendash le Dim 19 Nov 2017 - 22:05
@JPhMM a écrit:Euh... ma question est sans doute tout aussi déplacée, mais qu'est-ce qu'un non-blanc ?
(Question très sérieuse)




edit :

@JPhMM a écrit:
Edit : Rendash

² Laughing

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par JPhMM le Dim 19 Nov 2017 - 22:08
yesyes yesyes yesyes

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Dalva
Doyen

Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par Dalva le Dim 19 Nov 2017 - 22:11
Je pense qu'avec un tout petit effort, c'est assez facile. Je sais par exemple que je suis complètement blanche malgré mes origines diverses, mais surtout que j'ai été élevée dans un milieu entièrement blanc, aisé, d'influence judéo-chrétienne.
Mon mari, dont tu as déjà entendu parler, bien que né en Algérie et portant un prénom iranien et un nom espagnol, est lui aussi entièrement blanc, élevé comme tel, etc.
En revanche, mon collègue marocain qui s'énerve quand on bavarde pendant son conseil de classe et se sent persécuté et me hurle dessus, je cite, "Je ne suis pas un Mamadou, moi !", lui il n'est pas blanc et le sent et pense et ressent qu'on agit comme on agit non pas parce qu'on fait pareil avec tout le monde mais parce qu'on ne le respecte pas. J'en déduis qu'il est à fleur de peau pour avoir vécu auparavant certaines choses, comme je suis à fleur de peau sur les rapports homme/femme, comme j'ai l'impression qu'on me prend pour une idiote juste parce que je suis une femme, etc.

L'idée de séparer n'est peut-être pas la bonne, mais suspecter Sud de racisme est tellement hors de propos que j'en reste pantoise.
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Dalva
Doyen

Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par Dalva le Dim 19 Nov 2017 - 22:14
Maintenant, je repose ma question déplacée : qui n'est pas blanc, sur ce fil ?
Qui sait ce que ça fait d'être un peu coloré dans le monde du travail et dans les relations sociales ?
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Rendash
Bon génie

Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par Rendash le Dim 19 Nov 2017 - 22:14
@Dalva a écrit:

L'idée de séparer n'est peut-être pas la bonne, mais suspecter Sud de racisme est tellement hors de propos que j'en reste pantoise.

L'enfer est pavé de bonnes intentions. Mettre en place une ségrégation, fût-ce pour lutter contre la ségrégation, c'est une façon de faire qui peut offusquer des gens. Donc, des gens s'offusquent. Voilà tout.

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Leodagan
Fidèle du forum

Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par Leodagan le Dim 19 Nov 2017 - 22:18
La race "en tant que construction sociale". J'adore.

Avec le CCIF. J'adore encore plus.

En fait, je sens que la discussion va tourner en rond. Je ne sais pas pourquoi.
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henriette
Médiateur

Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par henriette le Dim 19 Nov 2017 - 22:18
Rikki, je dois dire que je ne comprends pas trop ce que tu reproches au forum.
Ce truc est un pur scandale, c'est une évidence : merci d'avoir posté l'info, car n'étant pas sur twitter, d'où est partie l'alerte apparemment, je ne l'aurais pas su, et je ne dois pas être la seule dans ce cas.
Si tu crées une pétition de protestation (comme il est arrivé que plusieurs membres le fassent), n'hésite pas à poster le lien ici, je suis persuadée que nombreux seront les membres à la signer.
Si tu as fait un signalement, tu as eu mille fois raison de le faire.
Mais si tu attends quelque chose de précis du forum, je ne vois pas trop quoi, à dire vrai. Vous avez lancé une action particulière sur La salle des Maîtres ?


Dernière édition par henriette le Dim 19 Nov 2017 - 22:20, édité 1 fois

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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gauvain31
Grand Maître

Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par gauvain31 le Dim 19 Nov 2017 - 22:19
@Rendash a écrit:Faut déjà définir ce qu'est censé être un Blanc.

Le problème est nous sommes tous africains, nous avons juste la peau qui un peu décolorée , résultat d'une probable sélection naturelle liée au besoin de vitamine D dont la synthèse nécessite une exposition au Soleil : il parle au moins de tout ça le stage; hein ????Rassurez-moi

A partir de quel degré de mélanine dans la peau , la personne est-elle considérée comme "non-blanche"? Y a-t-il une quantité seuil officiellement établie au delà de laquelle on n'est plus "trop blanc"? Dans quelle étude scientifique ceci a-t-il été établi ? Par quelle équipe? Quels sont les noms des chercheurs participant? Sur quelle légitimité ont-ils basé leur travaux? Dans quelle publication scientifique peut-on les voir? En quelle année?
Qu'est-ce que je suis ch... avec mes questions
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Rendash
Bon génie

Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par Rendash le Dim 19 Nov 2017 - 22:19
@Dalva a écrit:Maintenant, je repose ma question déplacée : qui n'est pas blanc, sur ce fil ?
Qui sait ce que ça fait d'être un peu coloré dans le monde du travail et dans les relations sociales ?

Je n'ai pas compris, ou n'admets pas, ta définition de ce qu'est "être blanc". Je vois mal ce qu'une "éducation judéo-chrétienne" ou un "milieu aisé" vient faire dedans : on sort des histoires de couleur de peau, là. Il y a déjà eu prise de tête avec Tristana qui semble avoir la même définition que toi de "nous les Blancs cathos", on n'a pas avancé d'un iota. Le fait est qu'on est un certain nombre à avoir des origines plus ou moins exotiques, et plus ou moins visibles selon l'endroit et le contexte. On fait quoi dans le cadre de la ségrégation mise en place dans cet atelier ? on produit un certificat de non-blanchitude ?

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Leodagan
Fidèle du forum

Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par Leodagan le Dim 19 Nov 2017 - 22:20
Méthode :

- On prend les non-blancs pour leur expliquer qu'ils sont victimes des oppressions des non-non-blancs.

Mais c'est acceptable, puisque c'est pour le Bien et contre l'Oppression (pardon : "LES" Oppressions).
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Rendash
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Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par Rendash le Dim 19 Nov 2017 - 22:20
@henriette a écrit:Rikki, je dois dire que je ne comprends pas trop ce que tu reproches au forum.

Rien, elle a juste lu un peu trop vite un ou deux de mes posts, voilà tout ^^

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Dalva
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Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par Dalva le Dim 19 Nov 2017 - 22:21
Je demande si les gens qui s'offusquent savent ce que c'est que d'être victime du racisme ambiant et souvent inconscient.

Je demande par extension pourquoi on ne s'offusque pas de groupes de parole réservés aux alcooliques, aux victimes de violences sexuelles, etc.

Je suis d'accord, l'enfer est pavé de bonnes intentions. Seulement, au lieu d'exprimer une indignation sans suite, quelqu'un peut-il expliquer en quoi c'est une mauvaise idée et à quelle catastrophe ou à quel racisme elle risque de conduire ?
Comme je ne le vois pas exactement, je voudrais qu'on m'explique, car je n'aime pas m'indigner uniquement pour suivre le troupeau. Et là, j'avoue ma limite, même si je n'aurais pas moi-même imaginé ce type de procédé, je ne vois pas en quoi il est terrible et dangereux.
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henriette
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Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par henriette le Dim 19 Nov 2017 - 22:23
@Rendash a écrit:
@henriette a écrit:Rikki, je dois dire que je ne comprends pas trop ce que tu reproches au forum.

Rien, elle a juste lu un peu trop vite un ou deux de mes posts, voilà tout ^^
Tant mieux alors. Smile

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JPhMM
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Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par JPhMM le Dim 19 Nov 2017 - 22:25
@Dalva a écrit:Je demande si les gens qui s'offusquent savent ce que c'est que d'être victime du racisme ambiant et souvent inconscient.

Je demande par extension pourquoi on ne s'offusque pas de groupes de parole réservés aux alcooliques, aux victimes de violences sexuelles, etc.

Je suis d'accord, l'enfer est pavé de bonnes intentions. Seulement, au lieu d'exprimer une indignation sans suite, quelqu'un peut-il expliquer en quoi c'est une mauvaise idée et à quelle catastrophe ou à quel racisme elle risque de conduire ?
Comme je ne le vois pas exactement, je voudrais qu'on m'explique, car je n'aime pas m'indigner uniquement pour suivre le troupeau. Et là, j'avoue ma limite, même si je n'aurais pas moi-même imaginé ce type de procédé, je ne vois pas en quoi il est terrible et dangereux.

@JPhMM a écrit:Un atelier en non-mixité raciale pour déconstruire les préjugés de race ? Non, vraiment, il y a un truc qui m'échappe.
La race étant un préjugé, en quoi un atelier en non-mixité raciale pourrait déconstruire les préjugés de race ? Par son critère discriminant, ne conforte-t-il pas ces préjugés ?


Dernière édition par JPhMM le Dim 19 Nov 2017 - 22:26, édité 1 fois

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Dalva
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Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

par Dalva le Dim 19 Nov 2017 - 22:26
@Rendash a écrit:
@Dalva a écrit:Maintenant, je repose ma question déplacée : qui n'est pas blanc, sur ce fil ?
Qui sait ce que ça fait d'être un peu coloré dans le monde du travail et dans les relations sociales ?

Je n'ai pas compris, ou n'admets pas, ta définition de ce qu'est "être blanc". Je vois mal ce qu'une "éducation judéo-chrétienne" ou un "milieu aisé" vient faire dedans : on sort des histoires de couleur de peau, là. Il y a déjà eu prise de tête avec Tristana qui semble avoir la même définition que toi de "nous les Blancs cathos", on n'a pas avancé d'un iota. Le fait est qu'on est un certain nombre à avoir des origines plus ou moins exotiques, et plus ou moins visibles selon l'endroit et le contexte. On fait quoi dans le cadre de la ségrégation mise en place dans cet atelier ? on produit un certificat de non-blanchitude ?
Je n'ai ajouté le judéo-chrétien que parce que c'était évoqué plus haut.

C'est pourtant assez simple : on ne demande pas aux gens s'ils sont blancs ou pas, mais s'ils se sentent blancs ou pas.
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Re: Polémique sur un stage syndical non mixte

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