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La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

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Rosanette
Expert

La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par Rosanette le Sam 25 Nov 2017 - 11:53
@Touche pas à ma SEGPA a écrit:
@Rosanette a écrit: Pour la découverte de nouveaux documents, je ne procède pas ainsi pour le vocabulaire,
Et c'est ton droit le plus strict.
Comment procèdes-tu, du coup ?

Je pars de ce qui est compris, je fais reformuler, en anglais, avec des synonymes simples, mais je réserve l'élucidation des mots qui posent encore problème à la fin de la séance. Je trouve ça frustrant de partir de ce qui n'est pas compris, et je trouve que ça leur donne de mauvais réflexes pour les travaux en autonomie, où ils bloquent systématiquement sur ce qu'ils ne comprennent pas.

Et le fait de n'avoir qu'à demander la traduction d'un mot dès le début n'aide pas à développer une compréhension globale.

Bref, je vois toujours assez mal ce que vous mettez derrière cette note, multiplier les critères (rendre des devoirs facultatifs, demander du vocabulaire, avoir l'air éveillé, avoir un beau sourire,...) ne rend pas forcément la chose plus légitime.

Pour les devoirs de remédiation/correction, soit vous l'exigez de tous et ceux qui ne le font pas sont punis, soit c'est facultatif, et vous jugerez sur le travail suivant des progrès ou des lacunes qui demeurent.
scot69
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Érudit

La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par scot69 le Sam 25 Nov 2017 - 11:57
Je fais un truc complètement illégal. (oooops, pourvu que personne ne me dénonce!!! lol)

Je mets une note de participation ET une note de comportement chaque trimestre.

Pour la participation, je note plus la quantité que la qualité. Je note avant tout l'effort et la bonne volonté. Je m'arrange pour que les élèves timides arrivent à 12 ou 13. Quand ils participent, j'encourage beaucoup si le message est compréhensible (même s'il y a quelques erreurs de langue). Une langue est avant tout un outil de communication, donc la participation orale est très importante. Par contre, si les élèves prennent la parole sans autorisation, même si la réponse est juste, ils ne gagnent aucun point, bien au contraire.

Pour le comportement, je note la politesse, le respect, si le travail est fait, s'ils apportent bien leur matériel... Je n'hésite pas à mettre zéro pour des élèves vraiment mal élevés.

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Rosanette
Expert

La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par Rosanette le Sam 25 Nov 2017 - 11:59
Disons que vous n'avez pas peur des parents procéduriers, qui seront ravis d'apprendre que leur enfant a eu zéro parce qu'ils l'ont mal élevé.
Elyas
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Guide spirituel

La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par Elyas le Sam 25 Nov 2017 - 11:59
@scot69 a écrit:Je fais un truc complètement illégal. (oooops, pourvu que personne ne me dénonce!!! lol)

Je mets une note de participation ET une note de comportement chaque trimestre.

Pour la participation, je note plus la quantité que la qualité. Je note avant tout l'effort et la bonne volonté. Je m'arrange pour que les élèves timides arrivent à 12 ou 13. Quand ils participent, j'encourage beaucoup si le message est compréhensible (même s'il y a quelques erreurs de langue). Une langue est avant tout un outil de communication, donc la participation orale est très importante. Par contre, si les élèves prennent la parole sans autorisation, même si la réponse est juste, ils ne gagnent aucun point, bien au contraire.

Pour le comportement, je note la politesse, le respect, si le travail est fait, s'ils apportent bien leur matériel... Je n'hésite pas à mettre zéro pour des élèves vraiment mal élevés.


Je trouve cela surréaliste et c'est effectivement illégal. Il existe les punitions et les sanctions. La note, c'est pour les apprentissages inscrits dans les programmes.
Je trouve cela scandaleux mais j'ai bien conscience que je suis un "moralisateur" !
Après, on dira que les notes reflètent le niveau réel des élèves dans la matière. La bonne blague !
scot69
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Érudit

La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par scot69 le Sam 25 Nov 2017 - 12:06
Les sanctions ne sont jamais faites, le CPE ne nous soutient pas, nous sommes donc plusieurs enseignants à avoir trouvé des alternatives. Il se trouve que c'est efficace. Les notes de comportement sont très généralement en progrès pendant l'année et ça incite vraiment les élèves à faire des efforts, à être rigoureux, faire leur travail, à ne pas sortir leur téléphone et à lever la main pour prendre la parole. Et il se trouve qu'en améliorant leur comportement, leur niveau s'améliore curieusement aussi.

Je ne prétends en aucun cas détenir la vérité absolue, mais j'ai trouvé ce système qui dans mon cas s'avère efficace. Certains font autrement et c'est également efficace.
Touche pas à ma SEGPA
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La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par Touche pas à ma SEGPA le Sam 25 Nov 2017 - 12:09
@Rosanette a écrit:
@Touche pas à ma SEGPA a écrit:
@Rosanette a écrit: Pour la découverte de nouveaux documents, je ne procède pas ainsi pour le vocabulaire,
Et c'est ton droit le plus strict.
Comment procèdes-tu, du coup ?

Je pars de ce qui est compris, je fais reformuler, en anglais, avec des synonymes simples,
Merci. Concrètement, cette méthode aide-t-elle les élèves qui ont des lacunes ? Ils parviennent ainsi à trouver le sens des mots et à accéder au sens général du document et à prendre la parole ensuite pour commenter / expliquer / réagir sur le fond du doc ? Je l'appliquais en début de carrière et j'en suis revenue car les plus faibles restaient sur le carreau...

bref, je vois toujours assez mal ce que vous mettez derrière cette note, multiplier les critères (rendre des devoirs facultatifs, demander du vocabulaire, avoir l'air éveillé, avoir un beau sourire,...) ne rend pas forcément la chose plus légitime.
Tu ne la trouves pas légitime, c'est une chose, mais tu vois ce qu'évalue cette note (pas ce qu'il y a "derrière") : la participation et l'implication en classe selon des critères bien précis, et clairement affichés. Bien évidemment, ce que tu tournes en dérision "avoir l'air éveillé, avoir un beau sourire" est complètement absent. [/quote]

pour les devoirs de remédiation/correction, soit vous l'exigez de tous et ceux qui ne le font pas sont punis, soit c'est facultatif, et vous jugerez sur le travail suivant des progrès ou des lacunes qui demeurent.
Mais qui a dit ça ? Il n'y a pas UN discours de Vérité ! Qui a décidé que c'était comme ça que les choses fonctionnaient ou que c'etait là le mieux pour les élèves ? Et sur quelles bases cela s'appuie-t-il ?
Elyas
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Guide spirituel

La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par Elyas le Sam 25 Nov 2017 - 12:10
@scot69 a écrit:Les sanctions ne sont jamais faites, le CPE ne nous soutient pas, nous sommes donc plusieurs enseignants à avoir trouvé des alternatives. Il se trouve que c'est efficace. Les notes de comportement sont très généralement en progrès pendant l'année et ça incite vraiment les élèves à faire des efforts, à être rigoureux, faire leur travail, à ne pas sortir leur téléphone et à lever la main pour prendre la parole. Et il se trouve qu'en améliorant leur comportement, leur niveau s'améliore curieusement aussi.

Je ne prétends en aucun cas détenir la vérité absolue, mais j'ai trouvé ce système qui dans mon cas s'avère efficace. Certains font autrement et c'est également efficace.

En conséquence, tu justifies ta pratique illégale et totalement hors de l'éthique par le comportement des autres qui ne sont pas bien. Dans tous les cas, les élèves sont les premiers à souffrir du comportement des adultes, tant des CPE que des enseignants qui ont fait le même choix que toi. Noter le comportement, non mais je rêve ! On est prêt pour des régimes de contrôle de la personne avec ce type de démarche.
Dire qu'on a lutté contre la note de vie scolaire il y a dix ans.
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Rosanette
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La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par Rosanette le Sam 25 Nov 2017 - 12:12
Ca reste des notes profondément injustes, puisque vous lâchez vous-même que ça vient pallier les insuffisances de la vie scolaire et de la direction.
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La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par Touche pas à ma SEGPA le Sam 25 Nov 2017 - 12:12
Mazette, c'était déjà il y a dix ans?
(Je viens de prendre un coup de vieux).
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La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par Touche pas à ma SEGPA le Sam 25 Nov 2017 - 12:13
Il y a deux débats là. La note de comportement / vie scolaire n'à rien à voir. Il ne faut pas mélanger...
Fesseur Pro
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Grand Maître

La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par Fesseur Pro le Sam 25 Nov 2017 - 12:13
La note de vie scolaire n'est pas si vieille que ça.
Et c'était obligatoire et légal.
Rien de surréaliste donc.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
scot69
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Érudit

La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par scot69 le Sam 25 Nov 2017 - 12:15
@Rosanette a écrit:

Je pars de ce qui est compris, je fais reformuler, en anglais, avec des synonymes simples, mais je réserve l'élucidation des mots qui posent encore problème à la fin de la séance. Je trouve ça frustrant de partir de ce qui n'est pas compris, et je trouve que ça leur donne de mauvais réflexes pour les travaux en autonomie, où ils bloquent systématiquement sur ce qu'ils ne comprennent pas.

Et le fait de n'avoir qu'à demander la traduction d'un mot dès le début n'aide pas à développer une compréhension globale.

Je suis assez d'accord avec cette idée, je préfère apprendre aux élèves comment essayer de comprendre un texte malgré quelques mots inconnu.

J'ai trouvé un système qui marche pas mal: lorsque les élèves découvrent un texte, ils doivent chercher les champs lexicaux présents, puis nous les mettons en commun, et ça permet ainsi d'inférer et de mettre en commun leurs connaissances.
Elyas
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Guide spirituel

La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par Elyas le Sam 25 Nov 2017 - 12:16
@Fesseur Pro a écrit:La note de vie scolaire n'est pas si vieille que ça.
Et c'était obligatoire et légal.
Rien de surréaliste donc.

Cela ne l'est plus. La majorité de la profession était contre. On a fini par avoir gain de cause. Après, si l'idée de noter le comportement des gens (et de mélanger ça avec le travail disciplinaire évalué) convient et que les gens veulent la remettre, ce sera sans moi. Je ne suis pas pour le contrôle social par la notation dans les disciplines.
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Médiateur

La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par henriette le Sam 25 Nov 2017 - 12:18
Les différentes pratiques d'oral en LV, qu'il est très intéressant de découvrir, devraient plutôt faire l'objet d'un fil différent - qui existe peut-être déjà, d'ailleurs - car elles sont annexes au sujet de ce fil-ci.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par Touche pas à ma SEGPA le Sam 25 Nov 2017 - 12:19
@scot69 a écrit:
@Rosanette a écrit:

Je pars de ce qui est compris, je fais reformuler, en anglais, avec des synonymes simples, mais je réserve l'élucidation des mots qui posent encore problème à la fin de la séance. Je trouve ça frustrant de partir de ce qui n'est pas compris, et je trouve que ça leur donne de mauvais réflexes pour les travaux en autonomie, où ils bloquent systématiquement sur ce qu'ils ne comprennent pas.

Et le fait de n'avoir qu'à demander la traduction d'un mot dès le début n'aide pas à développer une compréhension globale.

(1) Je suis assez d'accord avec cette idée, je préfère apprendre aux élèves comment essayer de comprendre un texte malgré quelques mots inconnu.

(2)J'ai trouvé un système qui marche pas mal: lorsque les élèves découvrent un texte, ils doivent chercher les champs lexicaux présents, puis nous les mettons en commun, et ça permet ainsi d'inférer et de mettre en commun leurs connaissances.

J'ai ajouté des numéros dans ton message.
Je pratique régulierement le 2.
Concernant ta remarque 1 : quid des élèves qui sont face à une quantité très conséquente de vocables non maîtrisés ? Je ne parle pas de "quelques mots". Ceux qui seront incapables de répondre aux questions " qui / où / quand / quoi ?" Comment fait-on pour eux ? Leur demande-t-on de passer outre et de produire coûte que coûte des énoncés linguistiques basiques vides de sens pour pouvoir dire "ils ont parléééé, victoire !!!" ? Est-ce leur permettre de progresser ?
(C'est un autre débat,  j'en conviens).

Édit : message croisé avec la modération.
Autre sujet,  (et vaste), en effet. Ceci dit, lié tout de même : je me dis que les avantages et inconvénients de la note de participation sont peut-être, au fond, liés aussi à nos méthodes.  Collègue 1 pratiquant de façon X aurait du mal à mettre une note de participation ne pénalisant pas les élèves faibles ou timide alors que la pratique Y de Collègue 2 le permet sans ces risques. D'où la nécessité d'explicitation ? J'arrête là, je pense que j'ai fait le tour.
Bon week end Smile


Dernière édition par Touche pas à ma SEGPA le Sam 25 Nov 2017 - 12:24, édité 2 fois
scot69
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La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par scot69 le Sam 25 Nov 2017 - 12:21
Je me base sur des éléments totalement concrets et objectifs: avoir son matériel, avoir fait son travail, ne pas sortir son téléphone, ne pas prendre la parole de façon intempestive... les règles sont posées dès le début de l'année.

Quand j'en parle avec les parents lors des réunions, ils disent souvent à leur enfant: "non mais tu te rends compte que tu pourrais avoir facilement un 20".
scot69
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La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par scot69 le Sam 25 Nov 2017 - 12:25
@Touche pas à ma SEGPA a écrit:
Concernant ta remarque 1 : quid des élèves qui sont face à une quantité très conséquente de vocables non maîtrisés ? Je ne parle pas de "quelques mots". Ceux qui seront incapables de répondre aux questions " qui / où / quand / quoi ?" Comment fait-on pour eux ? Leur demande-t-on de passer outre et de produire coûte que coûte des énoncés linguistiques basiques vides de sens pour pouvoir dire "ils ont parléééé, victoire !!!" ? Est-ce leur permettre de progresser ?
(C'est un autre débat,  j'en conviens).

Ah mais totalement d'accord avec toi, il y a des classes pour lesquelles je sais que c'est inenvisageable.
Elyas
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La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par Elyas le Sam 25 Nov 2017 - 12:26
@scot69 a écrit:Je me base sur des éléments totalement concrets et objectifs: avoir son matériel, avoir fait son travail, ne pas sortir son téléphone, ne pas prendre la parole de façon intempestive... les règles sont posées dès le début de l'année.

Quand j'en parle avec les parents lors des réunions, ils disent souvent à leur enfant: "non mais tu te rends compte que tu pourrais avoir facilement un 20".

C'est très bien de se convaincre que ce qu'on fait d'anormal et d'illégal est très bien. Cela permet de se regarder dans un miroir.
VanGogh59
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La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par VanGogh59 le Sam 25 Nov 2017 - 12:28
@Elyas a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:La note de vie scolaire n'est pas si vieille que ça.
Et c'était obligatoire et légal.
Rien de surréaliste donc.

Cela ne l'est plus. La majorité de la profession était contre. On a fini par avoir gain de cause. Après, si l'idée de noter le comportement des gens (et de mélanger ça avec le travail disciplinaire évalué) convient et que les gens veulent la remettre, ce sera sans moi. Je ne suis pas pour le contrôle social par la notation dans les disciplines.
Toujours les grands mots !  Rolling Eyes  La note de vie scolaire, je l'appréciais car elle permettait de montrer clairement sur un bulletin qu'un élève était pénible et nous pourrissait la vie et de récompenser ceux qui acceptaient la loi du collège. Maintenant, on supprime même les avertissements à ne surtout plus montrer sur un bulletin. Nos moyens de pression diminuent et on s'étonne ensuite qu'on ait les élèves les plus dissipés de l'OCDE...

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Rosanette
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La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par Rosanette le Sam 25 Nov 2017 - 12:37
@scot69 a écrit:Je me base sur des éléments totalement concrets et objectifs: avoir son matériel, avoir fait son travail, ne pas sortir son téléphone, ne pas prendre la parole de façon intempestive... les règles sont posées dès le début de l'année.

Quand j'en parle avec les parents lors des réunions, ils disent souvent à leur enfant: "non mais tu te rends compte que tu pourrais avoir facilement un 20".

Ca renforce des attitudes très consommatrices, y compris de la part des parents, on distribue des notes comme une prime ou un treizième mois.
Chocolat
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La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par Chocolat le Sam 25 Nov 2017 - 12:53
@JPhMM a écrit:J'étais un collégien très introverti et timide.
La note de participation me paraissait une injustice scandaleuse. Ma note de participation était au plancher, systématiquement. Ce n'était pas ma responsabilité si j'étais ainsi, je ne pouvais pas y faire grand chose. Et je n'étais pas le seul dans ce cas.
Aujourd'hui, je suis certain que le nombre d'élèves dans ce cas reste très élevé.

Sans doute.
Et c'est exactement pareil pour les élèves qui détestent écrire.
Les notes des devoirs écrits sont-elles une injustice ?

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par Catalunya le Sam 25 Nov 2017 - 12:56
@Rosanette a écrit:Mais vous n'êtes pas patron, vous n'avez pas à juger de l'implication d'un élève, de son intérêt ou de sa motivation, mais du travail à faire.

Pour la découverte de nouveaux documents, je ne procède pas ainsi pour le vocabulaire, mais quid des élèves qui ne comprennent quasiment rien ? Vous leur reprochez de ne pas noter le vocabulaire donné à ce moment, mais l'ont-il seulement compris, savent-ils écrire le mot, sont-ils plus avancés dans la compréhension du doc ? Ils sont quand même bien désavantagés par rapport à ceux qui ont davantage de lexique.
Bah oui et à l'écrit aussi ils sont désavantagés. Et du coup ils ont une moins bonne moyenne, ce qui est normal en français (ou en LV) s'ils ont moins de lexique.


Dernière édition par Catalunya le Sam 25 Nov 2017 - 12:58, édité 1 fois
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La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par Elyas le Sam 25 Nov 2017 - 12:56
@Chocolat a écrit:
@JPhMM a écrit:J'étais un collégien très introverti et timide.
La note de participation me paraissait une injustice scandaleuse. Ma note de participation était au plancher, systématiquement. Ce n'était pas ma responsabilité si j'étais ainsi, je ne pouvais pas y faire grand chose. Et je n'étais pas le seul dans ce cas.
Aujourd'hui, je suis certain que le nombre d'élèves dans ce cas reste très élevé.

Sans doute.
Et c'est exactement pareil pour les élèves qui détestent écrire.
Les notes des devoirs écrits sont-elles une injustice ?

Ta remarque est hors de propos. On peut évaluer des travaux oraux sans note de participation.
Chocolat
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par Chocolat le Sam 25 Nov 2017 - 13:00
@Touche pas à ma SEGPA a écrit:Il y a deux débats là. La note de comportement / vie scolaire n'à rien à voir. Il ne faut pas mélanger...

Absolument !
Il faut éviter de faire feu de tout bois dans l'unique but de discréditer la note de participation, pourtant très motivante pour les élèves.

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La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par Chocolat le Sam 25 Nov 2017 - 13:03
@Elyas a écrit:
@Chocolat a écrit:
@JPhMM a écrit:J'étais un collégien très introverti et timide.
La note de participation me paraissait une injustice scandaleuse. Ma note de participation était au plancher, systématiquement. Ce n'était pas ma responsabilité si j'étais ainsi, je ne pouvais pas y faire grand chose. Et je n'étais pas le seul dans ce cas.
Aujourd'hui, je suis certain que le nombre d'élèves dans ce cas reste très élevé.

Sans doute.
Et c'est exactement pareil pour les élèves qui détestent écrire.
Les notes des devoirs écrits sont-elles une injustice ?

Ta remarque est hors de propos. On peut évaluer des travaux oraux sans note de participation.

Ah, parce qu'un élève timide est moins timide à l'oral qu'à... l'oral ?
Laughing Rolling Eyes

Soyons sérieux deux minutes, s'il te plaît...


Dernière édition par Chocolat le Sam 25 Nov 2017 - 13:04, édité 1 fois

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La note de participation : est-elle injuste selon vous ? - Page 7 Empty Re: La note de participation : est-elle injuste selon vous ?

par Rosanette le Sam 25 Nov 2017 - 13:04
@Catalunya a écrit:
@Rosanette a écrit:Mais vous n'êtes pas patron, vous n'avez pas à juger de l'implication d'un élève, de son intérêt ou de sa motivation, mais du travail à faire.

Pour la découverte de nouveaux documents, je ne procède pas ainsi pour le vocabulaire, mais quid des élèves qui ne comprennent quasiment rien ? Vous leur reprochez de ne pas noter le vocabulaire donné à ce moment, mais l'ont-il seulement compris, savent-ils écrire le mot, sont-ils plus avancés dans la compréhension du doc ? Ils sont quand même bien désavantagés par rapport à ceux qui ont davantage de lexique.
Bah oui et à l'écrit aussi ils sont désavantagés. Et du coup ils ont une moins bonne moyenne, ce qui est normal en français s'ils ont moins de lexique.

Mais les évaluations évaluent ce qui a été fait et assimilé dans le cadre du cours. C'est quelque chose qui arrive en fin de parcours. Le principal reproche que je fais aux notes de participation c'est de mélanger le temps de l'apprentissage et le temps de l'évaluation.


EDIT non, la note de participation n'est pas motivante pour tous les élèves, ça a été dit.
A l'inverse, il y a beaucoup de choses motivantes pour un individu, a fortiori un ado, qu'on ne souhaite pas forcément appliquer. Pourquoi pas des bons d'achat pour récompenser le comportement en classe hein, ça motiverait.
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