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Furby
Niveau 7

[Math] Préparation olympiades académiques

par Furby le Dim 26 Nov 2017 - 12:10
Bonjour,

j'ai la chance d'avoir cette année quelques très bons élèves en 1S (je crois), et j'envisage de les faire participer aux olympiades académiques mathématiques, pour le fun ou davantage. Je me demande s'il y a des méthodes éprouvées pour les y préparer en dehors des heures de cours, autrement que de faire des sujets tirés des annales car la variété des situations est telle que chaque problème est quasiment unique. Avez-vous déjà pratiqué ce type d'entrainement ? Merci.
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Guermantes729
Habitué du forum

Re: [Math] Préparation olympiades académiques

par Guermantes729 le Dim 26 Nov 2017 - 12:40
Bonjour
Paradoxalement je n'ai jamais eu d'élèves inscrits mais j'ai participé quelques années à l'élaboration des sujets dans l'académie de Grenoble ainsi qu'aux corrections.

Je peux donc juste te dire que c'est corrigé vraiment comme un concours: les copies primées sont celles qui se distinguent des autres. Le but n'est donc pas d'en faire bcp (les questions faciles que tout le monde fera) mais de parvenir à en faire une, difficile. Ou au moins parvenir à dégager des idées intéressantes pour une question difficile.

Je pense que l'entraînement est plutôt vers réfléchir longtemps, voir si une idée est "bonne" ou pas et parvenir à le traduire par écrit. ..travailler des problèmes très ouverts me semble une bonne idée. .

Courage à toi et aux élèves!
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ben2510
Neoprof expérimenté

Re: [Math] Préparation olympiades académiques

par ben2510 le Dim 26 Nov 2017 - 14:05
Bonjour,
l'APMEP publie des annales corrigées, gratuites en pdf.

https://www.apmep.fr/-Olympiades-

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Furby
Niveau 7

Re: [Math] Préparation olympiades académiques

par Furby le Dim 26 Nov 2017 - 14:38
Oui Ben, j'ai les annales des sessions 2014 à 2017. Je compte bien sûr faire quelques sujets avec eux, mais je cherche des idées plus "générales" sur l'apprentissage au raisonnement.

Merci pour les conseils Guermantes. Je tiens à les faire participer car j'ai dans cette classe un petit groupe de 6-7 élèves (que des filles !) qui plane largement au-dessus de ce que j'ai vu ces dernières années. Je leur donne tous les 15 jours un DM autour d'un problème ouvert, en exigeant qu'il(elle)s ne se contentent pas de trouver les réponses mais qu'ils me rédigent les réflexions que l'énoncé leur a inspirées, et qu'ils détaillent les raisons des méthodes qu'ils mettent en oeuvre pour répondre au problème. Et j'ai des travaux d'une assez grande qualité de la part de ce groupe. En plus, les 10 qui vont s'inscrire sont volontaires pour venir travailler des mercredis après-midi.Smile
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Guermantes729
Habitué du forum

Re: [Math] Préparation olympiades académiques

par Guermantes729 le Dim 26 Nov 2017 - 16:21
Et je trouve que tu as bien raison Furby!!

@Furby a écrit:u'il(elle)s ne se contentent pas de trouver les réponses mais qu'ils me rédigent les réflexions que l'énoncé leur a inspirées

Voilà c'est un peu de ça dont je parlais tout à l'heure, sans dire que la rédaction est à négliger (certes pas!!) une copie avec des bonnes idées, sera bien plus valorisée qu'une copie qui aura parfaitement rédigé des questions "simples"

On se partage les copies entre correcteurs, et on "parcourt" les copies, plus qu'on ne les corrige, les questions basiques sont à peine regardées, en revanche, on va dire" tiens là, il y a une bonne idée!!" en parlant d'une question difficile et on met la copie à part, chacun fait ça pour son tas de copies, puis on réunit les copies "remarquées" entre elles, et on les "classe": à idées égales, bien sûr, c'est la meilleure rédaction qui sera primée, mais c'est vraiment l'idée et la démarche qui seront valorisées...

personnellement je n'avais jamais corrigé de "concours" avant, juste, des examens, et j'ai trouvé la façon de faire, très différente

cela m'a rappelé (toutes choses étant égales par ailleurs) l'agreg: notre prof (correcteur à l'agreg) nous avait dit que réussir UNE question difficile nous donnait l'admissibilité, car elle nous "sortait" du lot des étudiants lambdas....
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Prezbo
Niveau 10

Re: [Math] Préparation olympiades académiques

par Prezbo le Dim 26 Nov 2017 - 17:43
@Furby a écrit:Bonjour,

j'ai la chance d'avoir cette année quelques très bons élèves en 1S (je crois), et j'envisage de les faire participer aux olympiades académiques mathématiques, pour le fun ou davantage. Je me demande s'il y a des méthodes éprouvées pour les y préparer en dehors des heures de cours, autrement que de faire des sujets tirés des annales car la variété des situations est telle que chaque problème est quasiment unique. Avez-vous déjà pratiqué ce type d'entrainement ? Merci.

Depuis l'année dernière, on organise une préparation es on essaye de motiver un groupe d'élève (une vingtaine l'année dernière, sur trois 1S) dans mon lycée. On a obtenu une quinzaine d'heure mais pas trouvé un créneau commun aux trois 1S. On a donc proposé deux créneaux différents et les élèves ne volontaires ne participent qu'à une séance sur deux, soit très peu d’heures au total. Je donne aussi quelques DM facultatifs (pas autant que toi et de loin !) aux volontaires.

Bref, globalement, c'est très peu. Avec un volume comme ça, je me contente de faire bosser à chaque fois en groupe sur une annale de l'APMEP, en tentant de balayer les thèmes classiques. Vu que les sujets sont comme tu le dis peu prévisibles, j'insiste surtout sur le fait qu'ils doivent ne pas hésiter à tâtonner et chercher sur des exemples, à donner une idée partielle...

Ça marche pas mal avec ce type de public et de problème.

On a eu quelques élèves qui ont obtenus des mentions valorisantes. Après, atteindre les premières places de l’académie (les 15-20 premières copies) est difficile (quasiment que des élèves sortis des quelques lycées les plus élitistes de la zone, avec quelques exceptions). Il faut dire que niveau préparation, il y a des dispositifs pour futurs champions :

http://math.univ-lyon1.fr/~lass/club.html

@Guermantes729 a écrit:Bonjour
Paradoxalement je n'ai jamais eu d'élèves inscrits mais j'ai participé quelques années à l'élaboration des sujets dans l'académie de Grenoble ainsi qu'aux corrections.

Je peux donc juste te dire que c'est corrigé vraiment comme un concours: les copies primées sont celles qui se distinguent des autres. Le but n'est donc pas d'en faire bcp (les questions faciles que tout le monde fera) mais de parvenir à en faire une, difficile. Ou au moins parvenir à dégager des idées intéressantes pour une question difficile.

Je pense que l'entraînement est plutôt vers réfléchir longtemps, voir si une idée est "bonne" ou pas et parvenir à le traduire par écrit. ..travailler des problèmes très ouverts me semble une bonne idée. .

Merci pour tes indications. Par curiosité, comment t'es tu retrouvées à faire des sujets ? Volontariat ou désignation ?

Pour info, il y a des nouveauté cette année : dans certaines académies, seconde partie de l'épreuve en groupe par équipe mixte. (Ou comment des buts bonnes intentions se transforment en dispositifs contraignants, difficilement applicables et mal pensés.)

http://eduscol.education.fr/cid46901/olympiades-nationales-de-mathematiques.html
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Guermantes729
Habitué du forum

Re: [Math] Préparation olympiades académiques

par Guermantes729 le Dim 26 Nov 2017 - 17:55
C'était dans une autre vie, j'étais jeune et en bonne santé Very Happy
De mémoire, j'avais eu une très bonne inspection (avec un IPR comme il n'en existe plus, avec l'enseignement public de qualité chevillé au corps!) , il m'a "invitée" alors à participer au Rallye sciences (c'est assez rigolo d'ailleurs à faire!), puis ensuite aux Olympiades. C'est une "invitation", tu n'es pas obligée de le faire Smile

A l'époque ça m'avait beaucoup plu et j'y ai rencontré des gens (collègues) très intéressants! Je l'ai fait une petite dizaine d'années, c'était il y a plus de 10 ans, en effet, les choses ont pu/du changé depuis!
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Furby
Niveau 7

Re: [Math] Préparation olympiades académiques

par Furby le Dim 26 Nov 2017 - 19:36
@Prezbo a écrit:
On a eu quelques élèves qui ont obtenus des mentions valorisantes. Après, atteindre les premières places de l’académie (les 15-20 premières copies) est difficile (quasiment que des élèves sortis des quelques lycées les plus élitistes de la zone, avec quelques exceptions). Il faut dire que niveau préparation, il y a des dispositifs pour futurs champions :
http://math.univ-lyon1.fr/~lass/club.html

Pour info, il y a des nouveauté cette année : dans certaines académies, seconde partie de l'épreuve en groupe par équipe mixte. (Ou comment des buts bonnes intentions se transforment en dispositifs contraignants, difficilement applicables et mal pensés.)
http://eduscol.education.fr/cid46901/olympiades-nationales-de-mathematiques.html

C'est clair, les meilleurs élèves des meilleurs lycées des grandes villes ont plus de possibilités pour se préparer que les miens qui sont dans un pays sous-développé. Mais on va relever le gant !
C'est vrai aussi que les épreuves par équipe, mixte en plus, ne nous arrange pas : je n'ai que des filles parmi les meilleures.
o
Niveau 1

Re: [Math] Préparation olympiades académiques

par o le Lun 27 Nov 2017 - 9:25
Bonjour,

Si elles apprecient les problemes ouverts avez-vous pense a une participation au TFJM?
http://www.animath.fr/spip.php?rubrique36&lang=fr
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Furby
Niveau 7

Re: [Math] Préparation olympiades académiques

par Furby le Lun 27 Nov 2017 - 20:02
Merci pour l'info, mais nous ne sommes pas en France. Very Happy
o
Niveau 1

Re: [Math] Préparation olympiades académiques

par o le Lun 27 Nov 2017 - 22:56
@Furby a écrit:Merci pour l'info, mais nous ne sommes pas en France. Very Happy
Cela complique effectivement un petit peu la situation ! (bien que plusieurs pays participent à la finale internationale).
Il est toujours possible de se rabattre sur le site "ArtOfProblemSolving.com" ou une foule de problemes sont à disposition.
(et bien sur les cours et tests Animath. Je pense que 80% des laureats des olympiades ou du concours general les suivent)
Azoth
Niveau 3

Re: [Math] Préparation olympiades académiques

par Azoth le Mer 6 Déc 2017 - 20:36
Vous trouverez sans doute pas mal de ressources ici :

http://www.normalesup.org/~kortchem/maths.html

Cordialement
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Furby
Niveau 7

Re: [Math] Préparation olympiades académiques

par Furby le Mer 6 Déc 2017 - 21:34
Merci Azoth pour les ressources. Mais j'ai épluché en diagonale, et ça ne me semble pas adapté pour les olympiades académiques qui s'adressent aux élèves de 1ère. Les olympiades internationales sont d'un niveau bien supérieur, réservées aux génies en herbe. Je pense que les élèves que j'encadre sont bon(ne)s, mais on va déjà voir comment ils vont se défendre aux académiques. darkvador
Azoth
Niveau 3

Re: [Math] Préparation olympiades académiques

par Azoth le Mer 6 Déc 2017 - 21:42
@Furby a écrit:Merci Azoth pour les ressources. Mais j'ai épluché en diagonale, et ça ne me semble pas adapté pour les olympiades académiques qui s'adressent aux élèves de 1ère. Les olympiades internationales sont d'un niveau bien supérieur, réservées aux génies en herbe. Je pense que les élèves que j'encadre sont bon(ne)s, mais on va déjà voir comment ils vont se défendre aux académiques. darkvador

On n'atteint pas l'horizon en visant le bout de son nez Wink

Il n'y a pas de mal à les pousser au maximum indépendamment du concours, ça ne peut que être bénéfique pour eux Wink
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Furby
Niveau 7

Re: [Math] Préparation olympiades académiques

par Furby le Mer 6 Déc 2017 - 21:58
Alors disons que l'objectif n'est pas d'atteindre l'horizon, le bout de son nez serait déjà bien.
Et franchement, rien que pour le cours d'arithmétique, il me faudrait un trimestre à 4h par semaine pour le transmettre. Je ne dispose que de 8 séances de 2h.
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Furby
Niveau 7

Re: [Math] Préparation olympiades académiques

par Furby le Mer 14 Mar 2018 - 20:49
Bonjour,
voilà, j'ai 10 élèves qui ont participé aux olympiades. Ils en sont sortis lessivés et dépités.
Je me suis attaqué aux sujets cet après-midi (on est rattachés à l'académie de Nantes en Afrique centrale) : j'ai mis à peu près 2h30 à résoudre les exercices nationaux au brouillon, puis presque une heure pour rédiger correctement, soit au total 3h30. Les élèves avaient 2h, lol ! pale Et j'en avais marre, j'ai pas encore fait les exercices académiques !
Résultats dans quelques semaines.
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Prezbo
Niveau 10

Re: [Math] Préparation olympiades académiques

par Prezbo le Mer 14 Mar 2018 - 20:55
@Furby a écrit:Bonjour,
voilà, j'ai 10 élèves qui ont participé aux olympiades. Ils en sont sortis lessivés et dépités.
Je me suis attaqué aux sujets cet après-midi (on est rattachés à l'académie de Nantes en Afrique centrale) : j'ai mis à peu près 2h30 à résoudre les exercices nationaux au brouillon, puis presque une heure pour rédiger correctement, soit au total 3h30. Les élèves avaient 2h, lol ! pale Et j'en avais marre, j'ai pas encore fait les exercices académiques !
Résultats dans quelques semaines.

Treize élève ici à Lyon.

J'ai lu attentivement les sujets dans avoir le temps de les faire (accaparé par les corrections de copies) et j'ai trouvé les deux sujets nationaux nettement plus durs que les sujets académiques, et moins ludiques.

Ce qui était demandé m'a semblé parfois peu familier aux élèves d'aujourd'hui, notamment en algorithmique où il fallait avoir de solide bases me semble-t-il.

Par contre, nos élèves avait l'air motivés, à part un qui voulait se barrer avant la fin. On verra.
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Furby
Niveau 7

Re: [Math] Préparation olympiades académiques

par Furby le Mer 14 Mar 2018 - 20:58
D'accord avec toi sur l'algo : encoder un ensemble sous forme de liste, je pense qu'ils n'ont rien compris...
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Prezbo
Niveau 10

Re: [Math] Préparation olympiades académiques

par Prezbo le Mer 14 Mar 2018 - 21:04
@Furby a écrit:D'accord avec toi sur l'algo : encoder un ensemble sous forme de liste, je pense qu'ils n'ont rien compris...

Puis faire deux boucles for imbriquées pour parcourir tous les doublets...
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kioupsPBT
Niveau 10

Re: [Math] Préparation olympiades académiques

par kioupsPBT le Jeu 15 Mar 2018 - 9:40
J'ai trouvé que ce n'était pas simple du tout, j'ai un doute sur une ou deux questions mais j'ai quand même pu faire les sujets nationaux en moins de 2 h. De toutes façons, c'est un concours, on n'attend pas que les élèves puissent tout faire en 2 heures.

Pour l'algo, j'ai trouvé qu'il y en avait beaucoup mais ce n'est pas ce qui a le plus gêné mes élèves.
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Re: [Math] Préparation olympiades académiques

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