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Rendash
Esprit sacré

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par Rendash le Mer 10 Jan 2018 - 23:11
@Trinity a écrit: Mon inspectrice a imposé que le fameux document soit complété et lui soit envoyé par mail une semaine avant l'inspection

Sous peine de ... ?
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Sophie38
Habitué du forum

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par Sophie38 le Jeu 11 Jan 2018 - 6:31
@miss acacia a écrit:Inspectée début décembre, j'avais passé énormément de temps à remplir ce fameux document (ne sachant pas vraiment comment le remplir...) et heureusement, car l'entretien a principalement porté sur cela !! L'IPR m'a dit dès le début de l'entretien que la séance observée n'était pas le but de sa visite (!!!) Ainsi, je n'ai eu aucun conseil sur ma pratique, il est passé très rapidement sur ma progression, ou les activités que je pouvais mettre en place. Pour ma part, j'ai donc été très déçue de la qualité de l'entretien "nouvelle formule". Il m'a principalement interrogée sur mon parcours, mes "ambitions" de carrière, mon rôle de tutrice il y a quelques années, et aussi pas mal sur les stages que j'avais suivis au PAF.

Idem à 100% et rebelote avec le CDE
C'est aussi moi qui ait parlé, l'IPR ne me posant que les questions qui étaient sur la feuille à remplir et me disant quelquefois :"ce n'est pas ce que je vous demande, écoutez la consigne" ...


Dernière édition par Sophie38 le Sam 13 Jan 2018 - 8:57, édité 1 fois
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Trinity
Sage

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par Trinity le Jeu 11 Jan 2018 - 7:26
@Rendash a écrit:
@Trinity a écrit: Mon inspectrice a imposé que le fameux document soit complété et lui soit envoyé par mail une semaine avant l'inspection

Sous peine de ... ?

Sous peine de rien du tout, j'imagine, puisqu'il n'est pas obligatoire, selon les textes, de le remplir.

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"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein

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Leclochard
Guide spirituel

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par Leclochard le Jeu 11 Jan 2018 - 9:46
@Rendash a écrit:
@Trinity a écrit: Mon inspectrice a imposé que le fameux document soit complété et lui soit envoyé par mail une semaine avant l'inspection

Sous peine de ... ?

De ne pas gagner un an d'avancement ?
Cette petite "carotte" n'a pour but que de motiver les enseignements à remplir le document et à ne pas prendre trop à la blague le rendez-vous de carrière.

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
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lene75
Empereur

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par lene75 le Jeu 11 Jan 2018 - 9:51
Ou de subir des « mesures d'accompagnement » ?

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Tamerlan
Modérateur

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par Tamerlan le Jeu 11 Jan 2018 - 9:58
Il suffit d'informer les syndicats qui s'adresseront au recteur pour faire cesser cela.

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ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)
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lene75
Empereur

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par lene75 le Jeu 11 Jan 2018 - 10:07
Mon syndicat conseille de communiquer le document à l'avance et signale que même s'il n'est pas obligatoire, le fait de ne pas le remplir risque de nous désavantager.

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Ragnetrude
Expert

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par Ragnetrude le Jeu 11 Jan 2018 - 11:23
C'est quel syndicat Lene ? Le SNES m'a conseillé de ne pas le remplir. Après je comprends qu'on ne veuille pas prendre le risque. Je suis élue et déjà fichée comme syndicaliste donc mon ipr ne devrait pas être étonné que je le remplisse pas.
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lene75
Empereur

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par lene75 le Jeu 11 Jan 2018 - 11:30
Le Snalc.

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
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Ragnetrude
Expert

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par Ragnetrude le Ven 12 Jan 2018 - 21:26
Mon RDV de carrière était cet après-midi.
Je n'ai eu aucune remarque sur le fait que je n'avais pas fourni le doc de référence de l'entretien.
L'entretien était intéressant, il a surtout porté sur la pédagogie. Un rapide point sur ma carrière au début (historique, perspectives...). Un échange intéressant sur la sociologie de mon établissement. Des approfondissements demandés sur des projets en cours. Des questions pour s'assurer que je maîtrise la discipline et l'essentiel de l'entretien a porté sur mes choix pédagogiques, ma manière de faire travailler les élèves. J'ai trouvé que ça ressemblait aux inspections précédentes en plus "ouvert", mais c'est peut-être aussi lié à la personnalité de l'inspecteur.
En revanche, je pense que mon retard dans le programme, mon absence d'investissement dans les EPI et la façon dont j'enseigne l'EMC me vaudront de ne pas être dans les 30% !
Il m'a dit clairement dit qu'en fin d'année ils feraient un "classement" des collègues qu'ils ont inspecté pour choisir les 30%, donc on est évalués les uns par rapport aux autres.
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Leclochard
Guide spirituel

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par Leclochard le Ven 12 Jan 2018 - 22:23
Qu'est-ce que ça veut dire "des questions pour s'assurer que je maîtrise la discipline" ? Suspect


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Ragnetrude
Expert

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par Ragnetrude le Ven 12 Jan 2018 - 22:56
Des questions assez pointues sur des notions du programme. Ma phrase n'était pas très claire...
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Lefteris
Empereur

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par Lefteris le Ven 12 Jan 2018 - 23:42
Tout avait été annoncé...
@Ragnetrude a écrit:
Des approfondissements demandés sur des projets en cours.
Toute la "demande institutionnelle" porte sur l'extra-pro, comme prévu...


Des questions pour s'assurer que je maîtrise la discipline
Remise en cause des concours nationaux. Les concours sont présumés attester de la maîtrise disciplinaire.

l'essentiel de l'entretien a porté sur mes choix pédagogiques, ma manière de faire travailler les élèves.

Assignation des enseignants à tâches et procédures

En revanche, je pense que mon retard dans le programme, mon absence d'investissement dans les EPI et la façon dont j'enseigne l'EMC me vaudront de ne pas être dans les 30% !
De toute manière, même si tout le monde est jugé "bon", il n'y en aura jamais que 30 %. Ce qui est à craindre, c'est que le "vivier" des HC soit par la suite composé de ceux qui ont déjà été privilégiés par le hasard ou le fait du prince.
Il m'a dit clairement dit qu'en fin d'année ils feraient un "classement" des collègues qu'ils ont inspecté pour choisir les 30%, donc on est évalués les uns par rapport aux autres.
Et voilà : fin progressive de la fonction publique de carrière (inscrite dans la loi de 1983) , qui prend en compte l'ensemble d'un parcours. Ce sera , comme prévu encore, l'opacité, l'absence de barème offrant la possibilité de contestation, la décision de nommer ceux qui plaisent hic et nunc. Il ne fera pas bon avoir déplu, avoir une baisse de régime, avoir été malade...

Le statut de fonctionnaire ne tient vraiment plus qu'à un fil.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, avec ou sans NVB).
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marc027
Niveau 6

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par marc027 le Sam 13 Jan 2018 - 9:25
En effet, il est de plus en plus certain que tout ceci ressemble à un managériat des Profs à la façon de France Telecom...
Le Statut de l'Enseignant ne va pas "exploser", il va juste s'éteindre peu à peu pour laisser place au dogmatisme de l'Institution !
Le pire, c'est que la grande majorité des Profs ne voient pas cette transformation arriver ...

Les quotas (30 % pour l'accélération aux 6eme, 8eme et HC) et (7% pour accéder à la HC ou CE) ne vont pas arranger les choses.
Tout cela est vraiment attristant......
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frimoussette77
Grand Maître

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par frimoussette77 le Sam 13 Jan 2018 - 10:18
@Lefteris a écrit:Tout avait été annoncé...
@Ragnetrude a écrit:
Des approfondissements demandés sur des projets en cours.
Toute la "demande institutionnelle" porte  sur l'extra-pro, comme prévu...


Des questions pour s'assurer que je maîtrise la discipline
Remise en cause des concours nationaux. Les concours sont présumés attester de la maîtrise disciplinaire.

l'essentiel de l'entretien a porté sur mes choix pédagogiques, ma manière de faire travailler les élèves.

Assignation des enseignants à tâches et procédures. Liberté pédagogique, tu as vécu...

En revanche, je pense que mon retard dans le programme, mon absence d'investissement dans les EPI et la façon dont j'enseigne l'EMC me vaudront de ne pas être dans les 30% !
De toute manière, même si tout le monde est jugé "bon", il n'y en aura  jamais que 30 %. Ce qui est à craindre, c'est que le "vivier" des HC soit par la suite composé de ceux qui ont déjà été privilégiés par le hasard ou le fait du prince.
Il m'a dit clairement dit qu'en fin d'année ils feraient un "classement" des collègues qu'ils ont inspecté pour choisir les 30%, donc on est évalués les uns par rapport aux autres.
Et voilà :  fin progressive  de la fonction publique de carrière (inscrite dans la loi de 1983) , qui prend en compte l'ensemble d'un parcours. Ce sera , comme prévu encore, l'opacité, l'absence de barème offrant la possibilité de contestation, la décision de nommer ceux qui plaisent hic et nunc. Il ne fera pas bon avoir déplu, avoir une baisse de régime, avoir été malade...

Le statut de fonctionnaire ne tient vraiment plus qu'à un fil.
Tu penses vraiment que l'ancien système était mieux ? Le fait du prince n'existait pas ? Tous les agents avaient la même égalité de chance de passer au grand choix ? Tous les agents pouvaient passer au grand choix ? (c'était aussi 30/100) Les disparités entre les matières n'existaient pas ? Tous les agents avaient même nombre d'inspection ?
Je ne défends pas ce système mais l'ancien n'était mieux ...
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lene75
Empereur

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par lene75 le Sam 13 Jan 2018 - 10:51
Disons que là l'évaluation porte essentiellement sur les tâches annexes qui ne sont pas notre coeur de métier et est faite en grande partie par quelqu'un (le CDE) qui n'a strictement aucune compétence dans la discipline qu'on enseigne. C'est donc dire que l'école est une garderie et que les contenus enseignés n'importent pas. Ça veut aussi très certainement dire, comme le dit Lefteris, que les arrêts maladie, etc., seront implicitement pris en compte dans l'appréciation, justement parce que c'est la seule chose qu'un CDE peut réellement voir : absences, temps supplémentaire passé dans l'établissement, activités bénévoles, etc. La qualité des cours, il n'en sait rien du tout, voire il en a une vision totalement fausse (par exemple notre ancienne CDE qui nous expliquait que la philo, c'étaient des débats et qui nous reprochait de ne pas faire de débats type café du commerce en classe, se pensant plus apte que nos inspecteur à nous dire en quoi consistait notre discipline...).

En termes de carrière, seuls ceux qui faisaient autrefois leur carrière entièrement à l'ancienneté (ce qui doit être très rare) vont y gagner. Autrement dit, en gros, c'est un système dans lequel il y a tout à perdre ("mesures d'accompagnement" et compagnie) et rien à gagner, surtout avec le gel de la revalorisation.

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frimoussette77
Grand Maître

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par frimoussette77 le Sam 13 Jan 2018 - 11:33
@lene75 a écrit:Disons que là l'évaluation porte essentiellement sur les tâches annexes qui ne sont pas notre coeur de métier et est faite en grande partie par quelqu'un (le CDE) qui n'a strictement aucune compétence dans la discipline qu'on enseigne. C'est donc dire que l'école est une garderie et que les contenus enseignés n'importent pas. Ça veut aussi très certainement dire, comme le dit Lefteris, que les arrêts maladie, etc., seront implicitement pris en compte dans l'appréciation, justement parce que c'est la seule chose qu'un CDE peut réellement voir : absences, temps supplémentaire passé dans l'établissement, activités bénévoles, etc. La qualité des cours, il n'en sait rien du tout, voire il en a une vision totalement fausse (par exemple notre ancienne CDE qui nous expliquait que la philo, c'étaient des débats et qui nous reprochait de ne pas faire de débats type café du commerce en classe, se pensant plus apte que nos inspecteur à nous dire en quoi consistait notre discipline...).

En termes de carrière, seuls ceux qui faisaient autrefois leur carrière entièrement à l'ancienneté (ce qui doit être très rare) vont y gagner. Autrement dit, en gros, c'est un système dans lequel il y a tout à perdre ("mesures d'accompagnement" et compagnie) et rien à gagner, surtout avec le gel de la revalorisation.
Tous ceux qui passaient au choix ou à l'ancienneté ne sont pas perdants (70/100). Les mesures d'accompagnement existaient déjà avant, ce n'est pas une nouveauté.
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Elyas
Guide spirituel

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par Elyas le Sam 13 Jan 2018 - 11:38
Parler de 70% de gagnants en pensant que les 30% passant toujours au Grand Choix étaient toujours identiques est une erreur. Beaucoup de monde avait un parcours mixant choix et grand choix. Il y a donc bien plus de perdants qu'on ne le croit.
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Ragnetrude
Expert

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par Ragnetrude le Sam 13 Jan 2018 - 14:45
Je ne défends pas le nouveau système qui n'est pas satisfaisant, notamment au niveau salarial ! En revanche il s'agit de l'inspection la plus intéressante que j'aie eu à subir jusqu'à présent. Donc comme avant, cela tient beaucoup à la personnalité de l'Inspecteur. Quant au poids du chef d'établissement, il y avait la note administrative avant, qui comptait pour 40% dans l'avancement. Leur poids n'est pas plus élevé qu'avant dans la grille de compétences, voire moindre. Le nouveau système me semble un peu moins injuste dans le sens où tout le monde est inspecté au même moment et où les écarts d'avancement seront faibles. Et pourtant j'y perds personnellement car jusqu'à présent j'ai fait toute ma carrière au grand choix (grâce à mon classement au concours et une inspection tombée pile au bon moment).
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Lefteris
Empereur

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par Lefteris le Sam 13 Jan 2018 - 15:24
@frimoussette77 a écrit:.
Tu penses vraiment que l'ancien système était mieux ? Le fait du prince n'existait pas ? Tous les agents avaient la même égalité de chance de passer au grand choix ? Tous les agents pouvaient passer au grand choix ? (c'était aussi 30/100) Les disparités entre les matières n'existaient pas ? Tous les agents avaient même nombre d'inspection ?
Je ne défends pas ce système mais l'ancien n'était mieux ... [/quote]
C'est très largement pire, ne serait-ce que dans l'esprit : le métier passe au 3ème plan, les CDE voient leurs pouvoirs augmenter, il n'y a plus de barème national ce qui rendra difficile voire impossibles les contestations devant les tribunaux, et c'est la porte ouverte  à un vrai changement de statut, comme si le métier n'était pas déjà assez dénaturé comme ça.  Ca va mettre les gens en concurrence directe au sein des établissements, avec des critères de plus en plus locaux, selon les lubies de l'établissement et du moment. C'est vraiment un système managérial  insidieux qui se met en place.
De plus, il n'y a plus aucun garde-fou permettant de passer à la HC "aux points", ce qui était le cas dans le principe de la FP de carrière.  HC dont l'assiette est, jusqu'à nouvel ordre, plus restreinte qu'avant. On entre dans le système proposition/non-proposition (au lieu de la prise en compte de l'ensemble de la carrière), qui  existe déjà ailleurs, que j'ai connu, et qui laisse sur le carreau les gens qui ne sont pas dans les petits papiers.C'est là que beaucoup d'entre vous vont  très bientôt grincer des dents.

Bref, on a cassé un mauvais système pour en mettre un encore plus arbitraire , au lieu de retoucher l'ancien. Les seul éventuels gagnants du système sont ceux qui passaient la totalité de leur carrière à l'ancienneté, c'est-à-dire pas grand monde. Souvent, même les gens non inspectés régulièrement avaient une remise à jour automatique de leur note. Et encore, même ceux qui progressaient le plus lentement risquent de perdre, car ils avaient les points d'ancienneté dans le 11e avec bonus au-delà de 4 ans pour passer à la HC  et s'ils n'étaient pas trop âgés, partaient à la retraite à l'indice sommital du grade.

Ceci dit, le PPCR n'avait pas pour but l'intérêt des fonctionnaires, les raisons étaient économiques. Donc ce qui arrive est très logique.

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(F. Robine,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, avec ou sans NVB).
Pouce
Niveau 9

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par Pouce le Sam 13 Jan 2018 - 15:29
Je profite de cette discussion pour reposer une question qui était restée sans réponse sur un autre fil. Je viens de passer à l'échelon 11 grâce au PPCR mais sur IPROF il n'est plus spécifié que je suis promouvable à la HC. Quelqu'un saurait-il m'expliquer pourquoi. Merci.
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Lefteris
Empereur

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par Lefteris le Sam 13 Jan 2018 - 15:31
@Pouce a écrit:Je profite de cette discussion pour reposer une question qui était restée sans réponse sur un autre fil. Je viens de passer à l'échelon 11 grâce au PPCR mais sur IPROF il n'est plus spécifié que je suis promouvable à la HC. Quelqu'un saurait-il m'expliquer pourquoi. Merci.
Peut-être n'as tu pas eu ton rendez-vous de carrière. Ne sont réellement promouvables que les gens ayant reçu un avis favorable après l'entretien de carrière.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
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Pouce
Niveau 9

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par Pouce le Sam 13 Jan 2018 - 15:37
Pas de RDV de carrière en effet. C'est vraiment l'arnaque ce truc. Dans l'ancien système, j'aurais peut-être eu la HC cette année. En plus, si j'étais restée dans mon ancienne académie, je l'aurais déjà cette HC

Merci Lefteris.
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Lefteris
Empereur

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par Lefteris le Sam 13 Jan 2018 - 15:55
@Pouce a écrit:Pas de RDV de carrière en effet. C'est vraiment l'arnaque ce truc. Dans l'ancien système, j'aurais peut-être eu la HC cette année. En plus, si j'étais restée dans mon ancienne académie, je l'aurais déjà cette HC

Merci Lefteris.
Relis ce que j'ai écrit plus haut, et plusieurs fois bien avant (je radote, je sais...  Rolling Eyes ). C'est le système de proposition locale qui se substitue à celui de la FP de carrière, et que j'ai connu (et subi) . Les chefs de service proposent des noms, et un fonctionnaire non proposé localement ne voit pas son nom  remonter dans l'établissement des listes soumises aux  "travaux préparatoires". Il ne passe évidemment pas.

De plus, il n'y a plus de barème additionnant les trois systèmes de points, certes pas toujours justes, mais qui avaient le mérite d'être explicites et formels , qui permettaient un classement. Donc un contrôle de celui-ci , et éventuellement  une contestation du rang avant commission  ou même , après, de la non-nomination (une non-nomination au profit d'un fonctionnaire moins bien classé pouvait faire l'objet d'un recours en excès de pouvoir, avec pour principaux moyens de droit l'erreur manifeste d'appréciation et la rupture d'égalité de traitement entre fonctionnaires).

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(F. Robine,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, avec ou sans NVB).
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Cisil
Niveau 9

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par Cisil le Sam 13 Jan 2018 - 17:00
@Pouce a écrit:Je profite de cette discussion pour reposer une question qui était restée sans réponse sur un autre fil. Je viens de passer à l'échelon 11 grâce au PPCR mais sur IPROF il n'est plus spécifié que je suis promouvable à la HC. Quelqu'un saurait-il m'expliquer pourquoi. Merci.

Je suis au 11ème depuis juillet dernier, et sur IProf, j'ai bien la mention "Promotion de grade : Vous remplissez les conditions pour accéder au grade de certifié hors classe (Décret 89-670)"

@Lefteris a écrit:
Peut-être n'as tu pas eu ton rendez-vous de carrière. Ne sont réellement promouvables que les gens ayant reçu un avis favorable après l'entretien de carrière.

Pas de rdv de carrière puisqu'on n'était pas à l'un des échelons concernés...

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"Si haut que l’on soit placé, on n’est jamais assis que sur son cul."
Montaigne.
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Lefteris
Empereur

Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par Lefteris le Sam 13 Jan 2018 - 17:15
@Cisil a écrit:

@Lefteris a écrit:
Peut-être n'as tu pas eu ton rendez-vous de carrière. Ne sont réellement promouvables que les gens ayant reçu un avis favorable après l'entretien de carrière.

Pas de rdv de carrière puisqu'on n'était pas à l'un des échelons concernés...
Plus qu'à espérer que ton académie utilise les fameuses "mesures transitoires" pour ceux qui étaient au 11e avant la mise en place de l'usine à gaz.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, avec ou sans NVB).
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