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Ilona
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Re: Jean d'Ormesson est mort

par Ilona le Mar 5 Déc 2017 - 21:41
Je ne connaissais pas l'homme qu'il était, mais je le trouvais sympathique.
Je dois avouer que sa disparition me touche et cela fait rejaillir en moi, la peur de perdre ma grand-mère âgée de 93 ans. Sad
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Hydrophile
Niveau 5

Re: Jean d'Ormesson est mort

par Hydrophile le Mar 5 Déc 2017 - 22:46
Sur la page Twitter de Mediapart, "l'hommage" de ce média à Jean d'Ormesson (source : https://twitter.com/mediapart/status/938052857416339458 ) :
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Delia
Fidèle du forum

Re: Jean d'Ormesson est mort

par Delia le Mar 5 Déc 2017 - 22:49
Il a aussi fait entrer à l'Académie française Marguerite Yourcenar et Simone Veil.

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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
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JPhMM
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Re: Jean d'Ormesson est mort

par JPhMM le Mer 6 Déc 2017 - 7:07
Sont toujours aussi cons chez Mediapart.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Condorcet
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Re: Jean d'Ormesson est mort

par Condorcet le Mer 6 Déc 2017 - 7:18
La virulence de Jean d'Ormesson à "Apostrophes" notamment contraste  avec l'image bonhomme du personnage. Donc, les qualificatifs outranciers de Mediapart ne sont pas complètement usurpés pour les années 1970-1980, période où les antagonismes idéologiques étaient beaucoup plus ouverts et prononcés qu'aujourd'hui.


Dernière édition par Condorcet le Mer 6 Déc 2017 - 7:24, édité 2 fois

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"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).
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roxanne
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Re: Jean d'Ormesson est mort

par roxanne le Mer 6 Déc 2017 - 7:20
En tout cas, il a eu chaud, il a eu sa journée, à un jour près , sa mort était éclipsée par celle de Johnny.
En effet, Médiapart, ça s'arrange pas, franchement.
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Celadon
Demi-dieu

Re: Jean d'Ormesson est mort

par Celadon le Mer 6 Déc 2017 - 7:22
@Condorcet a écrit:La virulence de Jean d'Ormesson à "Apostrophes" notamment contraste  avec l'image bonhomme du personnage. Donc, les qualificatifs outranciers de Mediapart ne sont pas complètement usurpés pour les années 1970-1980.
Il est vrai qu'il s'est beaucoup amendé.
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Condorcet
Oracle

Re: Jean d'Ormesson est mort

par Condorcet le Mer 6 Déc 2017 - 7:24
Il s'est bonifié avec l'âge.

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JPhMM
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Re: Jean d'Ormesson est mort

par JPhMM le Mer 6 Déc 2017 - 7:29
@roxanne a écrit:En tout cas, il a eu chaud, il a eu sa journée, à un jour près , sa mort était éclipsée par celle de Johnny.
En effet, Médiapart, ça s'arrange pas, franchement.
Tu as raison, j'aurais du écrire : ils sont de plus en plus cons chez Mediapart.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
User21929
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Re: Jean d'Ormesson est mort

par User21929 le Mer 6 Déc 2017 - 7:45
@roxanne a écrit:En tout cas, il a eu chaud, il a eu sa journée, à un jour près , sa mort était éclipsée par celle de Johnny.
En effet, Médiapart, ça s'arrange pas, franchement.
Mais non, c'est tout simplement l'intelligence de l'esprit. La classe que certain même mort n'aura jamais eu.
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Celadon
Demi-dieu

Re: Jean d'Ormesson est mort

par Celadon le Mer 6 Déc 2017 - 8:07
http://www.slate.fr/story/154793/jean-dormesson-contre-jean-ferrat-les-deux-france-des-annees-1970#xtor=RSS-2
«Ainsi sont payées très cher les fautes et les erreurs du colonialisme. L'histoire montrera sans doute que la colonisation française ne présentait pas exclusivement des aspects sinistres aujourd'hui mis en vedette par tous les vents mêlés de la mode et de la bonne conscience […] N'importe! Les péchés des Européens vaincus et chassés sont retombés sur les Américains, les péchés des Américains divisés et rapatriés sont retombés sur le Sud. Et Saigon est libéré dans l'allégresse populaire. Libéré? L'allégresse populaire?
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Iphigénie
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Re: Jean d'Ormesson est mort

par Iphigénie le Mer 6 Déc 2017 - 9:06
Bon en tout cas, le voilà tranquille, on s'occupe de Johnny. Comme le dit quelque part Kundera, les jeunes morts qui chassent les vieux morts...
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Delia
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Re: Jean d'Ormesson est mort

par Delia le Mer 6 Déc 2017 - 13:03
Ah bon, Johnny est mort ?

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Aphrodissia
Sage

Re: Jean d'Ormesson est mort

par Aphrodissia le Mer 6 Déc 2017 - 13:13
@Delia a écrit:Ah bon, Johnny est mort ?
Oui, il y a un fil.

Whipee, ton spoiler d'hier était prémonitoire?
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Amaliah
Empereur

Re: Jean d'Ormesson est mort

par Amaliah le Mer 6 Déc 2017 - 13:41
@Ilona a écrit:Je ne connaissais pas l'homme qu'il était, mais je le trouvais sympathique.
Je dois avouer que sa disparition me touche et cela fait rejaillir en moi, la peur de perdre ma grand-mère âgée de 93 ans.  Sad

Ilona
User21929
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Re: Jean d'Ormesson est mort

par User21929 le Mer 6 Déc 2017 - 14:20
@Aphrodissia a écrit:
@Delia a écrit:Ah bon, Johnny est mort ?
Oui, il y a un fil.

Whypee, ton spoiler d'hier était prémonitoire ?
Facile.
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Hydrophile
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Re: Jean d'Ormesson est mort

par Hydrophile le Mer 6 Déc 2017 - 14:44
@Condorcet a écrit:La virulence de Jean d'Ormesson à "Apostrophes" notamment contraste  avec l'image bonhomme du personnage. Donc, les qualificatifs outranciers de Mediapart ne sont pas complètement usurpés pour les années 1970-1980, période où les antagonismes idéologiques étaient beaucoup plus ouverts et prononcés qu'aujourd'hui.

C'est certain en effet. Il n'était pas le seul à être virulent à Apostrophes d'ailleurs, voir par exemples ses échanges tendus avec Jean Daniel autour de Soljenitsyne lorsque sont évoquées des questions concernant la lutte contre le capitalisme et le colonialisme comparée au combat antitotalitaire de Soljenitsyne : http://www.ina.fr/video/I00010243/alexandre-soljenitsyne-a-propos-de-l-occident-video.html
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zeprof
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Re: Jean d'Ormesson est mort

par zeprof le Mer 6 Déc 2017 - 14:56
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Re: Jean d'Ormesson est mort

par Tem-to le Mer 6 Déc 2017 - 15:57
@Hydrophile a écrit:
@Condorcet a écrit:La virulence de Jean d'Ormesson à "Apostrophes" notamment contraste  avec l'image bonhomme du personnage. Donc, les qualificatifs outranciers de Mediapart ne sont pas complètement usurpés pour les années 1970-1980, période où les antagonismes idéologiques étaient beaucoup plus ouverts et prononcés qu'aujourd'hui.

C'est certain en effet. Il n'était pas le seul à être virulent à Apostrophes d'ailleurs, voir par exemples ses échanges tendus avec Jean Daniel autour de Soljenitsyne lorsque sont évoquées des questions concernant la lutte contre le capitalisme et le colonialisme comparée au combat antitotalitaire de Soljenitsyne : http://www.ina.fr/video/I00010243/alexandre-soljenitsyne-a-propos-de-l-occident-video.html

D'accord ou pas avec sa vision politique ou littéraire, sa propre production est intéressante. C'était un homme qui avait sa culture et, partant, une logique qu'il a aussi su faire évoluer avec le temps, notamment après sa période post-Figaro. En cela, chapeau M. d'Ormesson et respect ! Ce n'est que le petit-fils d'une simple domestique (que vous avez courtisée) chez un ancien patron de Paris-Match qui vous le dit.

Je me souviens très bien avoir été, jeune, devant ma télé, seul et très concentré, pendant la diffusion de ce numéro d'Apostrophe, sans savoir vraiment, à l'époque, quelles étaient les qualités de ces hommes et ce qui justifiait leur présence autour de Soljenitsyne. Ce qui m'avait le plus frappé, c'était que l'invité, Soljenitsyne, n'a pas été si je me souviens bien, celui qui a le plus parlé pendant l'émission (c'est frappant en tous cas dans cet extrait). J'en avais été peiné, et pour moi et pour lui qui avait vraiment des choses à dire pour aller au-delà du seul cercle de ses lecteurs. Je me suis demandé, à la fin de l'émission ce qu'il pouvait alors penser de ces intellectuels français...
Maudits Français empêtrés dans leurs querelles d'égo et de chapelles ! m'étais-je dit quant à moi tout en reconnaissant l'utilité de ce débat. L'occasion, ici, de rendre hommage à cette émission qui, pendant quelques années, m'a beaucoup construit et permis de forger, tant bien que mal, les outils d'un sens critique jamais suffisamment efficients.

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Condorcet
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Re: Jean d'Ormesson est mort

par Condorcet le Mer 6 Déc 2017 - 15:58
@Hydrophile a écrit:
@Condorcet a écrit:La virulence de Jean d'Ormesson à "Apostrophes" notamment contraste  avec l'image bonhomme du personnage. Donc, les qualificatifs outranciers de Mediapart ne sont pas complètement usurpés pour les années 1970-1980, période où les antagonismes idéologiques étaient beaucoup plus ouverts et prononcés qu'aujourd'hui.

C'est certain en effet. Il n'était pas le seul à être virulent à Apostrophes d'ailleurs, voir par exemples ses échanges tendus avec Jean Daniel autour de Soljenitsyne lorsque sont évoquées des questions concernant la lutte contre le capitalisme et le colonialisme comparée au combat antitotalitaire de Soljenitsyne : http://www.ina.fr/video/I00010243/alexandre-soljenitsyne-a-propos-de-l-occident-video.html

C'est en particulier à cette émission auquel je pensais et plus spécifiquement à cette pique adressée à Jean Daniel (après que ce dernier a regretté l'absence de contradicteurs d'Alexandre Soljenitsyne sur le plateau) : "on voit bien que vous n'avez jamais été au goulag, vous ! ".

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Mélisande
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Re: Jean d'Ormesson est mort

par Mélisande le Mer 6 Déc 2017 - 16:25
L'annonce de sa mort m'a touchée. Et je suis un peu triste et déçue que sur néoprofs, le fil consacré à la mort de Johnny soit déjà deux fois plus long que celui consacré à Jean d'Ormesson. Je me console en me disant que c'est sans doute parce que la mort de Jean d'Ormesson crée moins de polémiques. Rolling Eyes
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Babarette
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Re: Jean d'Ormesson est mort

par Babarette le Mer 6 Déc 2017 - 16:30
@Mélisande a écrit:L'annonce de sa mort m'a touchée. Et je suis un peu triste et déçue que sur néoprofs, le fil consacré à la mort de Johnny soit déjà deux fois plus long que celui consacré à Jean d'Ormesson. Je me console en me disant que c'est sans doute parce que la mort de Jean d'Ormesson crée moins de polémiques. Rolling Eyes


Ah, il y a un fil sur Johnny? Je l'ai pas vu.
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Delia
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Re: Jean d'Ormesson est mort

par Delia le Mer 6 Déc 2017 - 17:03
Moi non plus. Il doit être en accès restreint.

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Babarette
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Re: Jean d'Ormesson est mort

par Babarette le Mer 6 Déc 2017 - 17:09
Ah si, il est là http://www.neoprofs.org/t115149p75-johnny-hallyday-est-mort#4292869

Bon, retrouvons d'Ormesson, qui n'est pas le même genre de bonhomme.
J'avoue que je ne le connaissais que de nom.

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Verdurette
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Re: Jean d'Ormesson est mort

par Verdurette le Mer 6 Déc 2017 - 17:54
J'ai été un peu étonnée qu'au lycée les professeurs de ma fille parlent de la mort de Johnny Halliday alors qu'ils n'ont absolument pas évoqué celle de Jean d'Ormesson.

Pour Johnny on parle de funérailles nationales ... comme Simone Veil cet été .. je veux bien qu'il soit populaire, mais tout de même ...
suis-je snob ?
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celitian
Érudit

Re: Jean d'Ormesson est mort

par celitian le Mer 6 Déc 2017 - 18:27
Même réaction que toi, je n'arrive pas à comprendre cette ferveur pour un chanteur, et un hommage national
Je suis allée chercer la definition précise de "snob"
.snob. Qui affecte et admire les manières, les opinions qui sont en vogue dans les milieux qui passent pour distingués et qui méprise tout ce qui n'est pas issu de ces milieux.
Là ça colle pas car les hommages viennent de tous les milieux donc non, tu n'es pas snob Very Happy
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Re: Jean d'Ormesson est mort

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