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Paul Dedalus
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par Paul Dedalus le Ven 8 Déc 2017 - 14:05
Bonjour,

Je m'interroge sur le fait de commencer une thèse (mon année de report semble être l'année rêvée pour "lancer" le projet).
Seulement je ne connais rien sur les modalités (doit-on s'inscrire en septembre ou peut-on s'inscrire n'importe quand?)

J'ai demandé un rendez-vous au futur directeur escompté mais je n'y connais vraiment strictement rien sur les modalités donc j'aimerais me renseigner un peu ici avant d'y aller.

Ensuite, Est-ce envisageable de consacrer quelques heures par semaine à la thèse dès lors qu'on enseigne?
Je me dis que ça peut être bien pour conserver une dynamique de recherche personnelle et profitable pour les élèves d'avoir un prof qui ne se contente pas d'enseigner mais continue de son côté de produire des travaux qui lui confèrent un élan (en tout cas à moi cela me paraît essentiel).

Mais pour le coup, ce serait une thèse sans prétention (sachant que le terme "thèse" recoupe différentes réalités d'investissement et différentes ambitions).

Qu'en pensez-vous?

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«Primus ego in patriam mecum, modo uita supersit. »
Virgile  Georgiques.

« Ma science ne peut être qu’une science de pointillés. Je n’ai ni le temps ni les moyens de tracer une ligne continue. »
Marcel Jousse
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par Ujine le Ven 8 Déc 2017 - 14:12
Bonjour

Les procédures d'inscription varient selon les universités, mais c'est généralement en septembre. Néanmoins, tu peux déjà utiliser ton temps libre, si tu en as, pour peaufiner ton projet de thèse, trouver un directeur ou une directrice si le premier sollicité ne te convient pas, commencer quelques lectures.
C'est tout à fait envisageable de consacrer quelques heures à la thèse lorsqu'on enseigne, le tout est de le vouloir. Une de mes amies a fait sa thèse en étant dans un collège pas très facile du 93, certifiée, elle a terminé sa thèse en cinq ans et a même reçu un prix pour son travail. Elle avait réussi à avoir deux années de suite un temps partiel à l'année (cours sur un semestre), peut-être pourras-tu le demander par la suite.
La recherche c'est toujours profitable pour s'aérer un peu la tête, pour ceux qui aiment cela bien sûr.
Bon courage en tout cas!
Ujine
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par Ujine le Ven 8 Déc 2017 - 14:13
Ah, et puis tu peux lire Carnet de thèse de Tiphaine Rivière. Ne prends pas tout à la lettre, mais c'est quand même instructif (et drôle).
Sulfolobus
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par Sulfolobus le Ven 8 Déc 2017 - 14:20
Dans la plupart des universités, tu peux t'inscrire à l'année mais la très grande majorité des thèses commencent en septembre/octobre.

Le plus important est je pense d'avoir un bon directeur de thèse (et de préférence pas trop éloigné du lycée dans lequel tu enseignes, au moins au début), de bien lui expliquer la situation et d'en avoir vraiment envie.

Si tu veux te mettre en pause niveau enseignement, tu peux candidater pour des contrats doctoraux (salaire pour réaliser 3 ans de thèse) dans l'université dont dépend ton directeur de thèse. Les modalités varient selon les universités, mais tu es dans les temps.
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pseudo-intello
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par pseudo-intello le Ven 8 Déc 2017 - 14:27
C'est ce que fait mon mari.
C'est très possible, si soit tu n'as pas d'enfants, soit l'organisation familiale fait que le conjoint veut bien / peut être plus présent que toi dans la gestion du quotidien (chez nous, ça tombe bien, je suis à 80%, par choix mais aussi parce que c'était ça ou le complément de service).
Évidemment, ça nécessitera un peu de sacrifice que ton temps de loisirs purs (télé, glandouille sur le net), mais c'est jouable. EN cas de couple, en tout cas, c'est quelque chose qui se discute à deux, parce que si ta thèse te pompe pas mal de temps, le conjoint peut le ressentir (à moins qu'il ait aussi un violon d’Ingres prenant, auquel cas, il y a équilibre).

Enfin, je dirais que ça dépend de ta manière de travailler et de préparer tes cours : si tu es particulièrement lent pour corriger tes scopies et préparer tes cours, c'est plus compliqué, évidemment. De même, si tu tombes sur un collège super balèze où tu passes plus de temps à faire le flic qu'à faire cours, always look to the bright side of life, en avançant moins vite, tu as moins de cours à préparer...

Dans le cas de mon mari, ça n'entraîne pas spécialement de déplacements, car il skype avec sa directrice de thèse.
Elaïna
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par Elaïna le Ven 8 Déc 2017 - 15:01
J'ai fait ça pendant deux ans pour la terminer, avec mes deux enfants dans les pattes (et un mari pas dispo avec de gros horaires). Agrégée à temps plein (avec 2 HSA, à l'époque je ne savais pas qu'on pouvait refuser la 2e). Ce n'est pas évident mais c'est gérable.
Evidemment, l'idéal quand on est en thèse, c'est d'avoir quelques mois (idéalement un an au moins) pour ne faire que ça, mais pour avoir un congé formation il faut se lever tôt ! J'ai une amie qui a commencé sa thèse il y a trois ans, elle s'est mise à temps partiel au lycée, ça avance bien quand même.

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J'ai un nouveau clavier, mes messages ont donc des points maintenant !!!
Paul Dedalus
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par Paul Dedalus le Ven 8 Déc 2017 - 15:17
Merci pour ces renseignements éclairants.
C'est vraiment dommage que je ne me sois pas inscrit en septembre. J'aurais pu consacrer une année entière à cela.

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DesolationRow
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Grand Maître

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par DesolationRow le Ven 8 Déc 2017 - 15:22
L'inscription en thèse n'est pas indispensable pour se mettre au travail.
Paul Dedalus
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par Paul Dedalus le Ven 8 Déc 2017 - 15:28
C'est vrai ! Et le prof va me donner des conseils de lecture.

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Ruthven
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par Ruthven le Ven 8 Déc 2017 - 19:39
Peut-être serait-il judicieux de commencer à travailler sans inscription et de t'inscrire après l'année de stage quand tu auras déjà quelques cours en stock ?
La première année d'enseignement est très dense pour intégrer toutes les informations (mode de fonctionnement d'un établissement, mode de fonctionnement des classes, renforcement des connaissances disciplinaires dans les domaines qu'on ne connaît pas bien) et je vois mal comment commencer aussi une recherche en même temps. S'inscrire, cela risque de faire une année d'inscription perdue (et désormais la durée est souvent limitée).
RogerMartin
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par RogerMartin le Ven 8 Déc 2017 - 19:49
Il faut désormais des dérogations dès qu'on dépasse trois inscriptions, c'est la loi. Et si on veut bénéficier de la 6e année, il faut préciser dès l'inscription qu'on va travailler à la thèse à temps partiel. Tous les directeurs / écoles doctorales ne l'acceptent pas.
La préparation du doctorat, au sein de l'école doctorale, s'effectue en règle générale en trois ans en équivalent temps plein consacré à la recherche. Dans les autres cas, la durée de préparation du doctorat peut être au plus de six ans.
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Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
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Paul Dedalus
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par Paul Dedalus le Ven 8 Déc 2017 - 22:17
Ben en six ans je pense que j aurai largement le temps (année de stage comprise)!
Surtout en commençant cette année.
Sinon je peux aussi attendre un an pour m inscrire, oui. Je vais voir ce qu il me propose.

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par henriette le Ven 8 Déc 2017 - 23:00
Paul Dedalus, merci d'éditer ton message pour ajouter les apostrophes manquantes. Wink

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par Paul Dedalus le Ven 8 Déc 2017 - 23:57
Je suis désolé mais la touche est cassée sur mon PC et il faut que j en achète un nouveau mais pour l instant je n ai pas les moyens.

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JPhMM
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par JPhMM le Sam 9 Déc 2017 - 13:31
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour,

Je m'interroge sur le fait de commencer une thèse (mon année de report semble être l'année rêvée pour "lancer" le projet).
Seulement je ne connais rien sur les modalités (doit-on s'inscrire en septembre ou peut-on s'inscrire n'importe quand?)

J'ai demandé un rendez-vous au futur directeur escompté mais je n'y connais vraiment strictement rien sur les modalités donc j'aimerais me renseigner un peu ici avant d'y aller.

Ensuite, Est-ce envisageable de consacrer quelques heures par semaine à la thèse dès lors qu'on enseigne?
Je me dis que ça peut être bien pour conserver une dynamique de recherche personnelle et profitable pour les élèves d'avoir un prof qui ne se contente pas d'enseigner mais continue de son côté de produire des travaux qui lui confèrent un élan (en tout cas à moi cela me paraît essentiel).

Mais pour le coup, ce serait une thèse sans prétention (sachant que le terme "thèse" recoupe différentes réalités d'investissement et différentes ambitions).

Qu'en pensez-vous?
J'en pense que je prends cela comme une insulte personnelle. Et que je ne suis probablement pas le seul.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
fabienne7564
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par fabienne7564 le Sam 9 Déc 2017 - 13:40
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour,

Je m'interroge sur le fait de commencer une thèse (mon année de report semble être l'année rêvée pour "lancer" le projet).
Seulement je ne connais rien sur les modalités (doit-on s'inscrire en septembre ou peut-on s'inscrire n'importe quand?)

J'ai demandé un rendez-vous au futur directeur escompté mais je n'y connais vraiment strictement rien sur les modalités donc j'aimerais me renseigner un peu ici avant d'y aller.

Ensuite, Est-ce envisageable de consacrer quelques heures par semaine à la thèse dès lors qu'on enseigne?
Je me dis que ça peut être bien pour conserver une dynamique de recherche personnelle et profitable pour les élèves d'avoir un prof qui ne se contente pas d'enseigner mais continue de son côté de produire des travaux qui lui confèrent un élan (en tout cas à moi cela me paraît essentiel).

Mais pour le coup, ce serait une thèse sans prétention (sachant que le terme "thèse" recoupe différentes réalités d'investissement et différentes ambitions).

Qu'en pensez-vous?
J'en pense que je prends cela comme une insulte personnelle. Et que je ne suis probablement pas le seul.
Bien d'accord. On peut se contenter d'enseigner et, ma foi, soyons fous, penser par ailleurs en lisant, en se cultivant, en ayant une vie intellectuelle forte qui ne passe pas forcément par la thèse. Et ne pas pour autant être moins bon enseignant qu'un thésard. Je pense que Paul Dedalus a été plus maladroit qu'autre chose. M'enfin la vie intellectuelle des 3/4 des professeurs ne s'arrête pas une fois leur concours en poche.
Paul Dedalus
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Érudit

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par Paul Dedalus le Sam 9 Déc 2017 - 15:25
Oui une maladresse.
Une insulte ? Personnelle en plus !
Quelle susceptibilité enseignante mal placée JP.

D'autant que des gens ont répondu sans relever donc vous cherchez vraiment la petite bête.


Après il y a tout un tas d'auteurs qui préviennent contre la tendance à n'apprendre qu'en vue de la transmission.
Dommageable pour les deux parties.

Enfin pour moi c'est d'autant plus nécessaire du fait que j'ai un concours dans une matière (philosophie) alors que la littérature c'est plus mon truc. Du coup je veux continuer à faire de la recherche en lettres puisqu'on ne me donnera pas la possibilité d'enseigner les deux matières au lycée (ce que j'aurais souhaité).

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Ergo
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par Ergo le Sam 9 Déc 2017 - 15:44
Je rejoins assez l'avis de Ruthven:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Peut-être serait-il judicieux de commencer à travailler sans inscription et de t'inscrire après l'année de stage quand tu auras déjà quelques cours en stock ?
La première année d'enseignement est très dense pour intégrer toutes les informations (mode de fonctionnement d'un établissement, mode de fonctionnement des classes, renforcement des connaissances disciplinaires dans les domaines qu'on ne connaît pas bien) et je vois mal comment commencer aussi une recherche en même temps. S'inscrire, cela risque de faire une année d'inscription perdue (et désormais la durée est souvent limitée).
surtout en faisant une thèse dans une discipline qui ne sera pas celle que tu enseignes.

À voir avec ton futur directeur qui saura te renseigner sur les demandes de l'ED dont tu dépendras.


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par JPhMM le Sam 9 Déc 2017 - 15:46
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui une maladresse.
Je veux le croire, oui.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Quelle susceptibilité enseignante mal placée JP.
Cela peut être.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par pseudo-intello le Sam 9 Déc 2017 - 16:13
J'ai répondu sans relever, car manifestement, la personne n'a jamais enseigné. J'ai pris cela pour une maladresse, et de la naïveté de débutant ; j'ai connu une personne, qui avant d'entrer dans le métier, ne comprenait pas qu'on reste toute notre vie à 18h "parce qu'au bout d'un moment, les cours, on les prépare plus vite et on réutilise, non ?" et qui en réalité, au bout de 6 ans de boîte, trime à mort pour assurer ses 15 heures de cours... (il faudra que je lui ressorte son ancien discours, d'ailleurs...

A côté de ça, le collègue m'a paru soft, dans sa maladresse. Very Happy
henriette
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par henriette le Sam 9 Déc 2017 - 16:18
Moi aussi, cela m'avait semblé être surtout la preuve d'une ignorance profonde de la réalité du métier.

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Paul Dedalus
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par Paul Dedalus le Sam 9 Déc 2017 - 16:22
Voilà.

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« Ma science ne peut être qu’une science de pointillés. Je n’ai ni le temps ni les moyens de tracer une ligne continue. »
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par henriette le Sam 9 Déc 2017 - 16:27
Ceci étant, Paul Dedalus, l'année de stage, c'est tout sauf un parcours de santé. Penser que tu auras le temps en parallèle de faire ta thèse, qui plus est dans une discipline différente de celle que tu enseignes, c'est totalement utopique, j'en ai peur.
A savoir aussi : j'ai eu une stagiaire il y a quelques années qui terminait (ou plutôt tentait de terminer) sa thèse durant son année de stage : he bien figure-toi que cela lui a été reproché par l'IPR, qui a estimé qu'elle aurait dû consacrer ce temps à ses élèves plutôt qu'à ses activités universitaires (et pourtant, excellent stage, titularisation haut la main, etc.).

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Caspar
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par Caspar le Sam 9 Déc 2017 - 16:29
Je pense que les élèves se contrefichent d'avoir un professeur qui se contente d'enseigner ou pas, ce n'est pas leur problème et ça ne fait pas partie de leurs préoccupations, dans la majorité des établissements en tout cas.

Jenny
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Modérateur

Commencer une thèse en étant certifié Empty Re: Commencer une thèse en étant certifié

par Jenny le Sam 9 Déc 2017 - 16:55
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ceci étant, Paul Dedalus, l'année de stage, c'est tout sauf un parcours de santé. Penser que tu auras le temps en parallèle de faire ta thèse, qui plus est dans une discipline différente de celle que tu enseignes, c'est totalement utopique, j'en ai peur.
A savoir aussi : j'ai eu une stagiaire il y a quelques années qui terminait (ou plutôt tentait de terminer) sa thèse durant son année de stage : he bien figure-toi que cela lui a été reproché par l'IPR, qui a estimé qu'elle aurait dû consacrer ce temps à ses élèves plutôt qu'à ses activités universitaires (et pourtant, excellent stage, titularisation haut la main, etc.).

Commencer une thèse en étant certifié 2252222100
Quand j'étais stagiaire, passer l'agrégation pendant l'année de stage avait été reproché à d'autres stagiaires.
Ils rencontraient quelques difficultés, ça n'a pas joué en leur faveur.
J'attendrais l'année de T1 à ta place, Paul Dedalus.
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