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Jenny
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par Jenny le Sam 9 Déc 2017 - 16:55
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ceci étant, Paul Dedalus, l'année de stage, c'est tout sauf un parcours de santé. Penser que tu auras le temps en parallèle de faire ta thèse, qui plus est dans une discipline différente de celle que tu enseignes, c'est totalement utopique, j'en ai peur.
A savoir aussi : j'ai eu une stagiaire il y a quelques années qui terminait (ou plutôt tentait de terminer) sa thèse durant son année de stage : he bien figure-toi que cela lui a été reproché par l'IPR, qui a estimé qu'elle aurait dû consacrer ce temps à ses élèves plutôt qu'à ses activités universitaires (et pourtant, excellent stage, titularisation haut la main, etc.).

Commencer une thèse en étant certifié - Page 2 2252222100
Quand j'étais stagiaire, passer l'agrégation pendant l'année de stage avait été reproché à d'autres stagiaires.
Ils rencontraient quelques difficultés, ça n'a pas joué en leur faveur.
J'attendrais l'année de T1 à ta place, Paul Dedalus.
Paul Dedalus
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par Paul Dedalus le Sam 9 Déc 2017 - 18:27
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
A savoir aussi : j'ai eu une stagiaire il y a quelques années qui terminait (ou plutôt tentait de terminer) sa thèse durant son année de stage : he bien figure-toi que cela lui a été reproché par l'IPR, qui a estimé qu'elle aurait dû consacrer ce temps à ses élèves plutôt qu'à ses activités universitaires (et pourtant, excellent stage, titularisation haut la main, etc.).

Injustice pure et simple.

Là je vous écris de la bibliothèque, je fais déjà de bonnes lectures et découvertes donc je prends de l'avance.

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«Primus ego in patriam mecum, modo uita supersit. »
Virgile  Georgiques.

« Ma science ne peut être qu’une science de pointillés. Je n’ai ni le temps ni les moyens de tracer une ligne continue. »
Marcel Jousse
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par henriette le Sam 9 Déc 2017 - 19:31
Certes, injustice.
Mais réalité vécue IRL, pas depuis une bibliothèque, si tu vois ce que je veux dire.
Et au final, thèse mise sous le coude cette année-là - ainsi que l'année suivante.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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par Paul Dedalus le Sam 9 Déc 2017 - 20:25
OK, merci des conseils, Henriette.


Dernière édition par Paul Dedalus le Dim 10 Déc 2017 - 15:27, édité 1 fois

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par Provence le Sam 9 Déc 2017 - 20:37
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour,

Je m'interroge sur le fait de commencer une thèse (mon année de report semble être l'année rêvée pour "lancer" le projet).
Seulement je ne connais rien sur les modalités (doit-on s'inscrire en septembre ou peut-on s'inscrire n'importe quand?)

J'ai demandé un rendez-vous au futur directeur escompté mais je n'y connais vraiment strictement rien sur les modalités donc j'aimerais me renseigner un peu ici avant d'y aller.

Ensuite, Est-ce envisageable de consacrer quelques heures par semaine à la thèse dès lors qu'on enseigne?
Je me dis que ça peut être bien pour conserver une dynamique de recherche personnelle et profitable pour les élèves d'avoir un prof qui ne se contente pas d'enseigner mais continue de son côté de produire des travaux qui lui confèrent un élan (en tout cas à moi cela me paraît essentiel).

Mais pour le coup, ce serait une thèse sans prétention (sachant que le terme "thèse" recoupe différentes réalités d'investissement et différentes ambitions).

Qu'en pensez-vous?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:OK, chacun sa vie.

Sinon, est-ce que cette pensée t as déjà traversé l esprit : tu aurais peu d auteurs à enseigner à tes élèves si tous avaient eu une mentalité aussi pragmatique que la tienne. Tu ne crois pas?

Si je me fais virer de l éducation nationale dès mon premier jour de stage parce que je fais une thèse en même temps et que j arrive en retard 2 heures à cause de ça, ça ne regarde que moi je pense. Dieu ne nous aime pas pour ce que l on fait mais pour ce qu on est et il a beaucoup de considérations pour les gens qui essaient d affronter le monde comme une quête impossible en tentant de concilier l inconciliable.

Ne demande pas leur avis aux gens si tu ne supportes pas de le recevoir.

Que vient faire ce brave dieu dans l'histoire?
Paul Dedalus
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par Paul Dedalus le Sam 9 Déc 2017 - 20:40
Oui mais jusqu à un certain point. Si on se rend compte rapidement que l on arrive pas à enseigner, ce n est pas à cause d une thèse je pense mais à cause d autres facteurs.

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Rendash
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par Rendash le Sam 9 Déc 2017 - 20:42
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:OK, chacun sa vie.

Sinon, est-ce que cette pensée t as déjà traversé l esprit : tu aurais peu d auteurs à enseigner à tes élèves si tous avaient eu une mentalité aussi pragmatique que la tienne. Tu ne crois pas?

Si je me fais virer de l éducation nationale dès mon premier jour de stage parce que je fais une thèse en même temps et que j arrive en retard 2 heures à cause de ça, ça ne regarde que moi je pense. Dieu ne nous aime pas pour ce que l on fait mais pour ce qu on est et il a beaucoup de considérations pour les gens qui essaient d affronter le monde comme une quête impossible en tentant de concilier l inconciliable.

Je pense qu'henriette a lu un ou deux trucs de plus que toi dans sa vie, sans pour autant se pavaner avec ça. "Chacun sa vie", réponds-tu alors qu'elle t'explique, concrètement, ce qui va sans doute se produire si tu cumules une thèse avec une année de stage ; j'espère que tu n'auras pas à t'en mordre les doigts, mais il ne faudra pas venir pleurnicher, si la même injustice t'arrive, que tu n'étais pas au courant.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui mais jusqu à un certain point. Si on se rend compte rapidement que l on arrive pas à enseigner, ce n est pas à cause d une thèse je pense mais à cause d autres facteurs.

Petite difficulté de compréhension, ou lecture trop rapide ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:j'ai eu une stagiaire il y a quelques années qui terminait (ou plutôt tentait de terminer) sa thèse durant son année de stage : he bien figure-toi que cela lui a été reproché par l'IPR, qui a estimé qu'elle aurait dû consacrer ce temps à ses élèves plutôt qu'à ses activités universitaires (et pourtant, excellent stage, titularisation haut la main, etc.).

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par Paul Dedalus le Sam 9 Déc 2017 - 20:47
La véritable injustice n est-elle pas de sacrifier sa vie à des exigences fantasques?
Je crois que lorsque l on travaille, ou même simplement que l on vit dans le monde, on fait déjà beaucoup de concessions du point de vue de l Absolu.

Et oui, Rendash, j ai un problème de compréhension car tu as surligné en gras "titularisation haut la main" où est le problème alors? De ne pas avoir plu à Monsieur L IPR? Elle voulait sortir avec lui ou quoi?


Dernière édition par Paul Dedalus le Sam 9 Déc 2017 - 20:51, édité 2 fois

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par Ergo le Sam 9 Déc 2017 - 20:49
Prends rendez-vous avec ton futur directeur de thèse pressenti avec une idée de thèse, dans un premier temps.

Ensuite, on te dit seulement que cumuler stage + 1e année de thèse peut te porter préjudice, voire être compliqué pour toi car tu auras beaucoup de choses à faire au niveau du stage et qu'il vaudra mieux les faire si tu veux être titularisé.

Enfin, le nombre d'inscriptions en thèse étant dorénavant limité à 6 en travaillant, il faut garder cela en tête même si tu es persuadé d'y arriver largement en 6 ans.

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Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
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par Rendash le Sam 9 Déc 2017 - 20:55
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:La véritable injustice n est-elle pas de sacrifier sa vie à des exigences fantasques?
Je crois que lorsque l on travaille, ou même simplement que l on vit dans le monde, on fait déjà beaucoup de concessions du point de vue de l Absolu.

Et oui, Rendash, j ai un problème de compréhension car tu as surligné en gras "titularisation haut la main" où est le problème alors? De ne pas avoir plu à Monsieur L IPR? Elle voulait sortir avec lui ou quoi?

Dis donc, tu deviens carrément sexiste, là.
Donc, pour la trois ou quatrième fois, ce qui a déplu à l'IPR, c'est la thèse en parallèle, comme si elle ne se consacrait pas totalement à un job qui est censé être à plein temps, et comme si ça empiétait sur son travail. Et ce sont des choses qui se produisent très souvent, y compris pour ceux qui préparent l'agrégation durant leur année de stage.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Paul Dedalus
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par Paul Dedalus le Sam 9 Déc 2017 - 20:58
Oui, cela j avais bien compris mais elle a été titularisée au final donc avoir déplu à l IPR n était pas bien grave.

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par Provence le Sam 9 Déc 2017 - 21:01
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui, cela j avais bien compris mais elle a été titularisée au final donc avoir déplu à l IPR n était pas bien grave.
On en reparle dans un an...
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par Paul Dedalus le Sam 9 Déc 2017 - 21:02
Comme si j allais accorder la moindre importance au fait d être titularisé ou pas.

On voit que vous me connaissez mal.

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par Ergo le Sam 9 Déc 2017 - 21:03
Ben alors la question que tu poses ne se pose pas. Fonce.

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par doubledecker le Sam 9 Déc 2017 - 21:03
Juste pour savoir, Paul Dédalus tu es fonctionnaire stagiaire cette année ou tu prépares le CAPES?

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par lux le Sam 9 Déc 2017 - 21:03
Paul, ta volonté de commencer une thèse en même temps que ton année de stage est louable.
Cependant, je t'assure que quand tu seras confronté à la dure réalité du métier (la vraie, quotidienne, avec 30 ados à gérer, des copies, des cours à préparer, des réunions, des parents à rencontrer, des compétences à renseigner et des bilans à faire), tu risques fort de ne pas pouvoir tenir le même discours. Passer son samedi à la bibliothèque est stimulant et intéressant mais, sans vouloir caricaturer, durant ton année de stage, tu auras d'autres priorités.
Rendash
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par Rendash le Sam 9 Déc 2017 - 21:04
Titularisation haut la main parce qu'excellent stage, malgré la thèse en parallèle et les reproches de l'IPR.

Autrement dit, sans un excellent stage, c'eût été compliqué, sans aucun doute : ça aurait donné des billes supplémentaires à l'inspection, comme ça c'est déjà vu.

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par Rendash le Sam 9 Déc 2017 - 21:04
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Comme si j allais accorder la moindre importance au fait d être titularisé ou pas.

On voit que vous me connaissez mal.

Ben, où est le problème, alors ? heu Lance-toi donc dans la thèse, tu n'as rien à perdre si tu te fiches de la titularisation.

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par Provence le Sam 9 Déc 2017 - 21:04
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Comme si j allais accorder la moindre importance au fait d être titularisé ou pas.
C'est sûr, gagner sa vie, quelle préoccupation triviale, hu! hu!

On voit que vous me connaissez mal.
Nous ne sommes pas ta maman.
Elyas
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par Elyas le Sam 9 Déc 2017 - 21:04
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui, cela j avais bien compris mais elle a été titularisée au final donc avoir déplu à l IPR n était pas bien grave.

Elle n'a pas déplu à l'IA-IPR, il a juste établi une demande en tant que représentant d'un employeur. Lorsqu'on débute dans un métier et qu'en même temps on poursuit une activité très prenante qui est pensée comme étant une activité à plein temps, l'employeur peut se poser des questions sur l'étendue des forces que l'employé qu'il vient de recruter met réellement en œuvre dans le travail qu'il paie.

De plus, comme les règles sur la durée de la thèse deviennent draconiennes, ce n'est pas un mauvais conseil que de préparer sa thèse sans être inscrit au début si on travaille.
Gryphe
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par Gryphe le Sam 9 Déc 2017 - 21:07
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Comme si j allais accorder la moindre importance au fait d être titularisé ou pas.  

Éventuellement, être titularisé signifie la possibilité d'avoir un traitement (un revenu donc) pendant les années qui suivent.
Évidemment, si tu es au-dessus de ce genre de considérations, pas de problème.

L'année de stage est plus difficile que les années d'études. Elle peut être très éprouvante sur tous les plans. Mais si tu arrives à surmonter tout cela pour commencer une thèse en plus, tant mieux pour toi. Smile

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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
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par Paul Dedalus le Sam 9 Déc 2017 - 21:08
Oui, le principal étant un référent.

Mais ce que je voulais dire c est que dans mon cas si j échoue mon année de stage, ce ne sera pas à cause de la thèse. Je pense échouer à cause de mon incompétence, voilà ce que je voulais dire.

Et je préfère être lucide sur ce point plutôt que m imaginer pouvoir enseigner la philosophie. Après je ferai de mon mieux le temps qui m est imparti, ce n est pas donné à tout le monde cette opportunité, et surtout pas aux gens comme moi.

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par Rendash le Sam 9 Déc 2017 - 21:09
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui, cela j avais bien compris mais elle a été titularisée au final donc avoir déplu à l IPR n était pas bien grave.

Elle n'a pas déplu à l'IA-IPR, il a juste établi une demande en tant que représentant d'un employeur. Lorsqu'on débute dans un métier et qu'en même temps on poursuit une activité très prenante qui est pensée comme étant une activité à plein temps, l'employeur peut se poser des questions sur l'étendue des forces que l'employé qu'il vient de recruter met réellement en œuvre dans le travail qu'il paie.

De plus, comme les règles sur la durée de la thèse deviennent draconiennes, ce n'est pas un mauvais conseil que de préparer sa thèse sans être inscrit au début si on travaille.

Sauf que lorsque le stage est excellent, mais qu'on reproche au stagiaire de ne pas avoir fait plus et "consacré tout (son) temps" au stage, ça relève davantage d'une position de principe difficile à justifier. Reprocher à quelqu'un ce qu'il fait de son temps libre, ça sort des bornes de l'acceptable, même pour un IPR s'adressant à un stagiaire.

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par fabienne7564 le Sam 9 Déc 2017 - 21:11
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Comme si j allais accorder la moindre importance au fait d être titularisé ou pas.

On voit que vous me connaissez mal.
Tu présumes peut-être de tes forces et risques de te disperser à vouloir tout cumuler. Des Néos expérimentés te donnent gentillement des conseils, c'est tout.
Paul Dedalus
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par Paul Dedalus le Sam 9 Déc 2017 - 21:12
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui, cela j avais bien compris mais elle a été titularisée au final donc avoir déplu à l IPR n était pas bien grave.

Elle n'a pas déplu à l'IA-IPR, il a juste établi une demande en tant que représentant d'un employeur. Lorsqu'on débute dans un métier et qu'en même temps on poursuit une activité très prenante qui est pensée comme étant une activité à plein temps, l'employeur peut se poser des questions sur l'étendue des forces que l'employé qu'il vient de recruter met réellement en œuvre dans le travail qu'il paie.

De plus, comme les règles sur la durée de la thèse deviennent draconiennes, ce n'est pas un mauvais conseil que de préparer sa thèse sans être inscrit au début si on travaille.

Sauf que lorsque le stage est excellent, mais qu'on reproche au stagiaire de ne pas avoir fait plus et "consacré tout (son) temps" au stage, ça relève davantage d'une position de principe difficile à justifier. Reprocher à quelqu'un ce qu'il fait de son temps libre, ça sort des bornes de l'acceptable, même pour un IPR s'adressant à un stagiaire.

Totalement en accord avec ça.

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par Elyas le Sam 9 Déc 2017 - 21:14
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui, cela j avais bien compris mais elle a été titularisée au final donc avoir déplu à l IPR n était pas bien grave.

Elle n'a pas déplu à l'IA-IPR, il a juste établi une demande en tant que représentant d'un employeur. Lorsqu'on débute dans un métier et qu'en même temps on poursuit une activité très prenante qui est pensée comme étant une activité à plein temps, l'employeur peut se poser des questions sur l'étendue des forces que l'employé qu'il vient de recruter met réellement en œuvre dans le travail qu'il paie.

De plus, comme les règles sur la durée de la thèse deviennent draconiennes, ce n'est pas un mauvais conseil que de préparer sa thèse sans être inscrit au début si on travaille.

Sauf que lorsque le stage est excellent, mais qu'on reproche au stagiaire de ne pas avoir fait plus et "consacré tout (son) temps" au stage, ça relève davantage d'une position de principe difficile à justifier. Reprocher à quelqu'un ce qu'il fait de son temps libre, ça sort des bornes de l'acceptable, même pour un IPR s'adressant à un stagiaire.

On est d'accord mais l'employeur veut toujours plus. Il n'y a pas eu de préjudice dans tous les cas. Après, la question est de savoir comment l'IA-IPR le sait. On n'a pas besoin de le lui dire.
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