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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par William Foster le 12/12/2017, 12:24
GTO coeurs
Ce manga a fait plus pour ma pédagogie que toutes les formations auxquelles j'ai assisté Razz
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titus06
Niveau 10

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par titus06 le 12/12/2017, 13:15
@scot69 a écrit:
@laMiss a écrit:
@scot69 a écrit:Il y a quelques années, je raisonnais différemment mais là je suis totalement contre.

Qu'est-ce qui t'a fait voir les choses différemment ? Y a-t-il eu un déclic, un tournant, une rencontre ?


Pas mal de chose, en fait, ça me gonflait de voir des collègues "parasites" (genre qui te laissent une salle dans un bazar épouvantable, qui ne donnent pas les sujet de DS, qui viennent au conseil quand ils veulent, ne rangent jamais le magnéto, monopolisent la rétro, qui sont tout le temps en retard...) être payés autant que moi, donc je me disais qu'une prime au mérite pouvait "réajuster" les choses.

D'autant plus que j'étais le genre de prof ultra investi à me porter volontaire pour tout, à monter des projets, à être de toutes les JPO, les sorties, les actions... parce que ça me plaisait beaucoup...

Et puis avec le temps, on se rend compte que beaucoup sont dans l'esbroufe, le paraître... et que certains sont même prêts à s'approprier les projets des autres, voir à descendre certains collègues pour obtenir les honneurs... et j'ai repensé à mes années en entreprise où les primes au mérite sont totalement subjectives et conduisent certains aux pires bassesses (sabotage, délation...). Donc au final, j'ai réalisé que:

- une prime au mérite est discutable (un prof qui fait ses cours le plus normalement du monde est aussi efficace que celui qui organise des tas de projets)
- même si on la mettait en place, il serait impossible d'être juste: en dehors de la ponctualité, aucun critère n'est évaluable sans tenir compte de l'avis de quelqu'un (un IPR? un CDE? les ragots des élèves? les bruits de couloirs?... que des sources pas dignes de confiance), se baser sur les résultats serait ridicule... et puis cela inciterait à toujours chercher à se faire bien voir, parfois au détriment des autres...

Tu définis plutôt bien ce qui relève de la fumisterie, ce qui, par le biais de la note administrative, pouvait être sanctionnée (enfin je suppose).

Après, le problème de la subjectivité de la notion de mérite se pose. Du coup, comme toi, je pense qu'une telle mesure serait très problématique. Il est vraisemblable qu'un enseignant "méritant" dans un établissement, pourrait ne pas l'être dans un autre.
angelxxx
Niveau 9

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par angelxxx le 12/12/2017, 16:44
C'est l'histoire d'un fou qui vient de perdre ses clefs alors qu'il fait nuit. Il se rapproche d'un lampadaire et peu de temps après une personne lui demande ce qu'il fait. Ayant compris le désarroi de l'homme, cette personne se met à chercher avec lui, quand, au bout d'un certain, elle demande au fou où il pense avoir perdu ses clefs.
- à 30 mètres d'ici, répond le fou
- mais pourquoi chercher ici ?
- mais c'est parce que c'est éclairé, quelle question!

Bref... Il est tout à fait impossible de nous noter sur notre travail dans les conditions actuelles, et ça ne serait pas rentable d'embaucher plus d'IPR. Donc il faut noter ce qui est visible. C'est pourtant logique...

Je ne vois pas en quoi il serait complique, par contre, d'avoir tous le même rythme d'avancement mais qu'on nous paie réellement les heures supplémentaires. ( que ça soit le prn, la surveillance brevet, le voyage...)

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"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
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Rendash
Bon génie

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par Rendash le 12/12/2017, 16:46
Laughing bien vu

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
User21929
Expert

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par User21929 le 12/12/2017, 16:47
Pas plus tard qu'hier le référent informatique, Me site du lycée, est venu me demander de l'aider à régler un problème récurent sur le réseau (dont j'ai la solution ). Je lui ai juste demandé combien il me reversait sur son IMP. En bon référent, il en a référé au CdE.
Ce n'est pas demain la veille que j'aurai une indemnité quelconque ! Par contre j'ai du temps à moi. Lui ? Bah, il est encore au lycée diable
angelxxx
Niveau 9

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par angelxxx le 12/12/2017, 17:08
En général on devient prn pour viser un établissement inaccessible autrement...ou par pure bonté.
Je serais capable de faire prn pour obtenir un bon lycée à côté de chez moi que je ne pourrais probablement jamais avoir de ma carrière autrement. Parce que tzr c'est bien gentil, mais finalement avec le temps de trajet, autant je fasse prn et touche une imp. ..

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Wahlou
Niveau 10

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par Wahlou le 12/12/2017, 18:53
Monsieur est trop bon.

Sinon, envisage-t-il une prime pour la délation ? J'avoue être intéressé.

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Victor Hugo, Les contemplations
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Derborence
Modérateur

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par Derborence le 12/12/2017, 18:58
@Wahlou a écrit:Monsieur est trop bon.

Sinon, envisage-t-il une prime pour la délation ? J'avoue être intéressé.

Qu'entends-tu par là ?

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Wahlou
Niveau 10

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par Wahlou le 12/12/2017, 19:05
Ben une prime pour les professeurs qui se complaisent à : faire remonter certains problèmes concernant la pédagogie de leurs pairs à l'inspection, mentionner les grévistes et ceux qui tentent d'insuffler un vent de rébellion en salle des profs lorsque la direction publie le planning de surveillance pour le bac blanc.

Ce genre de choses, quoi.

Bref, une prime à ceux qui permettent de faire tourner la machine Rolling Eyes

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User21929
Expert

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par User21929 le 12/12/2017, 19:07
@Wahlou a écrit:Monsieur est trop bon.

Sinon, envisage-t-il une prime pour la délation ? J'avoue être intéressé.

Doux souvenirs narrés par grand-pa...
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Ergo
Enchanteur

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par Ergo le 12/12/2017, 19:17
@Wahlou a écrit:Ben une prime pour les professeurs qui se complaisent à : faire remonter certains problèmes concernant la pédagogie de leurs pairs à l'inspection, mentionner les grévistes et ceux qui tentent d'insuffler un vent de rébellion en salle des profs lorsque la direction publie le planning de surveillance pour le bac blanc.

Ce genre de choses, quoi.

Bref, une prime à ceux qui permettent de faire tourner la machine Rolling Eyes

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scot69
Neoprof expérimenté

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par scot69 le 12/12/2017, 19:18
C'était limite ça quand je bossais en entreprise, ceux qui signalaient les erreurs des collègues se faisaient bien voir et obtenaient rapidement des responsabilités.
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Thalia de G
Médiateur

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par Thalia de G le 12/12/2017, 19:26
@Ergo a écrit:
@Wahlou a écrit:Ben une prime pour les professeurs qui se complaisent à : faire remonter certains problèmes concernant la pédagogie de leurs pairs à l'inspection, mentionner les grévistes et ceux qui tentent d'insuffler un vent de rébellion en salle des profs lorsque la direction publie le planning de surveillance pour le bac blanc.

Ce genre de choses, quoi.

Bref, une prime à ceux qui permettent de faire tourner la machine Rolling Eyes
Je suis aussi perplexe que toi et pourtant j'en ai vu des établissements !

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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Jacq
Doyen

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par Jacq le 12/12/2017, 19:28
Arrêtons de fantasmer, Chatel l'avait dit, NVB ne l'avait pas exclu... L'interview de Blanquer enfonce des portes ouvertes pour l'instant, rien n'a été dit sur aucun des sujets (mal) évoqués par des journalistes qui n'y connaissent rien et se contentent de poser des questions de comptoir du commerce.

Et rappelons que ce n'est pas Blanquer qui a signé les nouvelles modalités d'évaluation mais bien certains syndicats... nous n'avons même pas besoin de ministre pour nous tirer une balle dans le pied.
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Wahlou
Niveau 10

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par Wahlou le 12/12/2017, 19:29
@scot69 a écrit:C'était limite ça quand je bossais en entreprise, ceux qui signalaient les erreurs des collègues se faisaient bien voir et obtenaient rapidement des responsabilités.

Je n'ai que trop bien connu cela. Question méthodes managériales, l'Education nationale n'a plus rien à envier à Eric Bompard, c'est une certitude.

@Thalia de G : effectivement, il eût été bon de préciser que les situations susmentionnées sont tirées de discussions sur néoprofs Wink

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Lefteris
Empereur

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par Lefteris le 12/12/2017, 20:57
@Jacq a écrit:Arrêtons de fantasmer, Chatel l'avait dit, NVB ne l'avait pas exclu... L'interview de Blanquer enfonce des portes ouvertes pour l'instant, rien n'a été dit sur aucun des sujets (mal) évoqués par des journalistes qui n'y connaissent rien et se contentent de poser des questions de comptoir du commerce.

Et rappelons que ce n'est pas Blanquer qui a signé les nouvelles modalités d'évaluation mais bien certains syndicats... nous n'avons même pas besoin de ministre pour nous tirer une balle dans le pied.
Blanquer n'est qu'un signet dans le livre des réformes , pour pasticher... Tout ça est lancé par des technocrates, et la machine broie, quel que soit le régime. Les précédents ont fait quand même très fort, avec les rythmes scolaires, l'acte II de la territorialisation, le saccage du collège et des disciplines, le massacre du décret de 50 (j'en oublie ? ). On attend  le prochain bombardement, mais ça serait la même chose avec n'importe qui. Ils sont là pour les places, ils  choisissent le moment politique et la nature des munitions qu'ils vont employer, mais c'est ailleurs que ça se décide à la DGAFP, à Bercy, à Bruxelles, dans les "think tanks" et les officines liées à l'idéologie OCDE, etc.
Et politiquement, ils ont face à eux des gens qui ont choisi de ne plus bouger, de se mettre en boule au lieu de réagir, et donc extrêmement vulnérables. Ils attaquent, c'est de bonne guerre, il faut se mettre à leur place.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Celadon
Demi-dieu

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par Celadon le 12/12/2017, 21:23
JAMAIS !
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Prezbo
Niveau 10

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par Prezbo le 12/12/2017, 21:37
@archeboc a écrit:C'est une maxime de science du management que pour casser un piano, il faut le faire transporter par deux déménageurs avec une prime pour le meilleur des deux.

J'aurais espéré qu'un ancien directeur de l'ESSEC connaissait un minimum ces principes.

Le but est peut-être bien de casser le piano, justement.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par JPhMM le 12/12/2017, 21:58
@Lefteris a écrit:
@Jacq a écrit:Arrêtons de fantasmer, Chatel l'avait dit, NVB ne l'avait pas exclu... L'interview de Blanquer enfonce des portes ouvertes pour l'instant, rien n'a été dit sur aucun des sujets (mal) évoqués par des journalistes qui n'y connaissent rien et se contentent de poser des questions de comptoir du commerce.

Et rappelons que ce n'est pas Blanquer qui a signé les nouvelles modalités d'évaluation mais bien certains syndicats... nous n'avons même pas besoin de ministre pour nous tirer une balle dans le pied.
Blanquer n'est qu'un signet dans le livre des réformes , pour pasticher...
Joli. Very Happy

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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LaMaisonQuiRendFou
Habitué du forum

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par LaMaisonQuiRendFou le 12/12/2017, 22:14
@Lefteris a écrit:Tout ça est lancé par des technocrates

Qui sont-ils exactement ?
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gauvain31
Monarque

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par gauvain31 le 12/12/2017, 22:22
@LaMaisonQuiRendFou a écrit:
@Lefteris a écrit:Tout ça est lancé par des technocrates

Qui sont-ils exactement ?

Des membres de l'OCDE, de Bercy + les pédagogols qui traînent dans les couloirs du ministère et qui par leur inconscience, au nom de leur idéologie participent à la dégradation du métier
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par JPhMM le 12/12/2017, 22:27
Je ne suis pas certain de cette in-conscience.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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gauvain31
Monarque

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par gauvain31 le 12/12/2017, 22:43
@JPhMM a écrit:Je ne suis pas certain de cette in-conscience.

Un idéologue est par définition aveugle, déconnecté du terrain. Il veut juste voir ses idées appliquées sans se demander si elles sont applicables. Et ne veut surtout pas le savoir. D'autres oui, en ont conscience évidemment, et le font pour avoir plus de pouvoir ou des postes bien placés. Certains veulent aussi sauver leur place ; s'il n'y a plus de réformes, ils ne serviront plus à rien .Il y à la fois (et paradoxalement) un état dans l'état , mais avec des ramifications à l'échelle européenne et dans d'autres ministères.

Comme le disait JC Milner, désormais toutes les réformes sont faites, l'Education Nationale est rentrée dans le moule de la libéralisation. On ne fait que réinventer ce qui est fait par ailleurs. La semestrialisation dans le secondaire existe (a existé) depuis belle lurette au Québec. On fait juste bouger les choses pour que rien ne bouge, et faire semblant qu'on contrôle la situation dans l'intérêt des élèves. Le Pouvoir, c'est aussi faire semblant qu'on en a .....
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LaMaisonQuiRendFou
Habitué du forum

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par LaMaisonQuiRendFou le 12/12/2017, 22:58
@gauvain31 a écrit:
@LaMaisonQuiRendFou a écrit:
@Lefteris a écrit:Tout ça est lancé par des technocrates

Qui sont-ils exactement ?

Des membres de l'OCDE, de Bercy + les pédagogols qui traînent dans les couloirs du ministère et qui par leur inconscience, au nom de leur idéologie participent à la dégradation du métier

Ce n'est pas très précis...

Concrètement c'est qui ?

Si l'on s'arrête au MEN (c'est déjà très compliqué) qui détient le plus de pouvoir : les corps d'inspection ?

Par exemple que fait un IGEN de ses journée. Je sais que je dois être gentil avec eux car ils nomment en CPGE, mais sinon que font-ils ?
User21929
Expert

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par User21929 le 13/12/2017, 08:17
@LaMaisonQuiRendFou a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@LaMaisonQuiRendFou a écrit:
@Lefteris a écrit:Tout ça est lancé par des technocrates

Qui sont-ils exactement ?

Des membres de l'OCDE, de Bercy + les pédagogols qui traînent dans les couloirs du ministère et qui par leur inconscience, au nom de leur idéologie participent à la dégradation du métier

Ce n'est pas très précis...

Concrètement c'est qui ?

Si l'on s'arrête au MEN (c'est déjà très compliqué) qui détient le plus de pouvoir : les corps d'inspection ?

Par exemple que fait un IGEN de ses journée. Je sais que je dois être gentil avec eux car ils nomment en CPGE, mais sinon que font-ils ?

Exemple : Dans notre établissement, la personne la plus puissante c'est la secrétaire du CdE.
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Wahlou
Niveau 10

Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

par Wahlou le 13/12/2017, 10:10
Whypee a écrit:Exemple : Dans notre établissement, la personne la plus puissante c'est la secrétaire du CdE.

Ouais, une sorte d'éminence grise, quoi .

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Victor Hugo, Les contemplations
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Re: Blanquer n'exclut pas de mettre en place une prime au mérite pour les enseignants

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