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DesolationRow
Vénérable

Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par DesolationRow le Mer 13 Déc 2017 - 16:07
Razz
archeboc
Esprit éclairé

Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par archeboc le Mer 13 Déc 2017 - 17:06
@Graisse-Boulons a écrit:Encore du flan : pffff !
Non, ce qu'il faudrait inventer, c'est un examen écrit anonyme qui soit le même dans tout le pays, ou tous les élèves d'une même série soient confrontés aux mêmes questions. Des copies corrigées avec un barème national selon le niveau d'exigence requis pour une poursuite d'étude convenable...mais bon, c'est trop de changement, soyons raisonnables.

On y va droit. Puisque notre système éducatif est en train de se mouler sur le système américain, la sélection à l'entrée des universités se fera au moyen d'un examen piloté par une structure soigneusement tenue à l'écart de l'éducation nationale.

Voici le modèle : https://fr.wikipedia.org/wiki/SAT_Reasoning_Test

Bienheureux serons nous si le maître d'oeuvre est une association à but non lucratif. Le secteur marchand est à l'affut.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


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Graisse-Boulons
Niveau 7

Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par Graisse-Boulons le Mer 13 Déc 2017 - 19:20
@archeboc a écrit:
@Graisse-Boulons a écrit:Encore du flan : pffff !
Non, ce qu'il faudrait inventer, c'est un examen écrit anonyme qui soit le même dans tout le pays, ou tous les élèves d'une même série soient confrontés aux mêmes questions. Des copies corrigées avec un barème national selon le niveau d'exigence requis pour une poursuite d'étude convenable...mais bon, c'est trop de changement, soyons raisonnables.

On y va droit. Puisque notre système éducatif est en train de se mouler sur le système américain, la sélection à l'entrée des universités se fera au moyen d'un examen piloté par une structure soigneusement tenue à l'écart de l'éducation nationale.

Voici le modèle : https://fr.wikipedia.org/wiki/SAT_Reasoning_Test

Bienheureux serons nous si le maître d'oeuvre est une association à but non lucratif. Le secteur marchand est à l'affut.  

Ah ? Ce n'est pas à ça que je pensais...comme quoi même le cynique peut être déçu...
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wanax
Fidèle du forum

Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par wanax le Mer 13 Déc 2017 - 19:36
@archeboc a écrit:
@Graisse-Boulons a écrit:Encore du flan : pffff !
Non, ce qu'il faudrait inventer, c'est un examen écrit anonyme qui soit le même dans tout le pays, ou tous les élèves d'une même série soient confrontés aux mêmes questions. Des copies corrigées avec un barème national selon le niveau d'exigence requis pour une poursuite d'étude convenable...mais bon, c'est trop de changement, soyons raisonnables.

On y va droit. Puisque notre système éducatif est en train de se mouler sur le système américain, la sélection à l'entrée des universités se fera au moyen d'un examen piloté par une structure soigneusement tenue à l'écart de l'éducation nationale.

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Bienheureux serons nous si le maître d'oeuvre est une association à but non lucratif. Le secteur marchand est à l'affut.  
C'est évident. Quand un instrument de mesure ne marche plus, on le jette et on en prend un autre. Ou alors, on accepte de naviguer à l'aveugle, ça finit rarement bien.
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fifi51
Habitué du forum

Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par fifi51 le Mer 13 Déc 2017 - 22:32
titanic

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Luigi_B
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Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par Luigi_B le Mer 13 Déc 2017 - 23:24
Et qui aide à la manœuvre ? Un syndicat progressiste.



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RogerMartin
Empereur

Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par RogerMartin le Mer 13 Déc 2017 - 23:28
S'il a une décharge, qu'il n'hésite pas à proposer ses bons services en fac, avec ses âneries on va avoir quelques tonnes de dossiers à lire. Enfin, à ce qu'on dit.

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par JPhMM le Mer 13 Déc 2017 - 23:42
Ça sent l'arrivée du livret de compétences au lycée...


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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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RogerMartin
Empereur

Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par RogerMartin le Mer 13 Déc 2017 - 23:44
Mon fils est en 3e. On profite un max de toutes ces bonnes réformes. Very Happy

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barèges
Neoprof expérimenté

Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par barèges le Jeu 14 Déc 2017 - 5:38
@RogerMartin a écrit:
@DesolationRow a écrit:
@RogerMartin a écrit:
PauvreYorick a écrit:
Voilà, mais ça, tu t'en doutes, c'est exclu.

Pourquoi donc ? Dans notre UFR c'est ce qu'on a fait remonter : des notes minimales au bac dans certaines matières.

Aux réunions de notre UFR, il a été dit que ce serait refusé par le ministère.

Pour une fois, je trouve qu'on a eu raison de parler des notes du bac. Je ne vois pas trop comment des attendus blabla vont être magiquement détectés dans les bulletins des candidats, et perso je n'ai pas le temps de lire x-mille dossiers.
Il serait temps que le ministère arrête de fumer la moquette de la rue de Grenelle.

Mais les matières notées le seront-elles toujours dans le nouveau bac ?
De notre côté, on attaque une réforme en aveugle (passage de deux à trois ans de nos formations, mais à moyens constants, hein...) ; dès que notre première année sera à peu près finalisée, le bac changera et on pourra tout refaire.
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henriette
Médiateur

Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par henriette le Jeu 14 Déc 2017 - 7:37
@RM : Ah bon, il reste encore de la moquette rue de Grenelle !? J'étais sûre que ça faisait des lustres qu'ils avaient attaqué les rideaux.

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Patience et raison
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Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par Patience et raison le Jeu 14 Déc 2017 - 10:36
La dernière fois que j'ai fait un saut au MEN, il n'y avait plus de moquette... et les rideaux sont en matière ininflammable, ce n'est pas pratique!
:labas:
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Ergo
Enchanteur

Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par Ergo le Jeu 14 Déc 2017 - 23:01
Parallèlement les binômes professeurs principaux se mettent en place dans les lycées alors que les universités planchent, en ce moment et dans l'urgence, sur la définition des capacités d’accueil de leurs différentes composantes et sur la déclinaison locale des attendus et des éléments pris en compte pour l’examen des vœux des lycéens. Ces éléments doivent être retournés aux rectorats par les universités avant le 17 janvier, soit bien antérieurement à toute possibilité d'adoption par les conseils centraux des universités. A ce sujet, il convient de dire haut et fort que c'est en dehors de tout cadre législatif et règlementaire que les établissements d’enseignement secondaires et supérieurs travaillent d’arrache-pied à mettre en application un dispositif administratif lourd de conséquences pour toute une partie de la jeunesse.
https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/131217/selection-l-universite-la-catastrophe-qui-vient

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No matter. Try again. Fail again. Fail better. ---Samuel Beckett
Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
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Hermione0908
Modérateur

Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par Hermione0908 le Jeu 14 Déc 2017 - 23:13
@Graisse-Boulons a écrit:Encore du flan : pffff !
Non, ce qu'il faudrait inventer, c'est un examen écrit anonyme qui soit le même dans tout le pays, ou tous les élèves d'une même série soient confrontés aux mêmes questions. Des copies corrigées avec un barème national selon le niveau d'exigence requis pour une poursuite d'étude convenable...mais bon, c'est trop de changement, soyons raisonnables.

Quand on voit que je n'ai jamais réussi à obtenir le corrigé national de l'EAF de la part de mes IPR en réunion d'harmonisation, malgré mes demandes systématiques, mais seulement le corrigé académique avec un rappel insistant à ne suivre que celui-là, comment dire... Bon, en prof pas éthique et pas responsable, j'ai mis à contribution les Néos et j'ai eu le corrigé national qui a été à chaque fois ma seule base de travail. On a dit examen national, non, pas académique ? Ou j'aurais mal entendu ?

@ycombe a écrit:Il fait très liste de compétences, ce document sur les attendus.

Ou comment imposer les compétences aux lycées l'air de rien.
Je trouve aussi. On y retrouve le même jargon jargonnant qui veut dire à peu près tout et son contraire.

@henriette a écrit:@RM : Ah bon, il reste encore de la moquette rue de Grenelle !? J'étais sûre que ça faisait des lustres qu'ils avaient attaqué les rideaux.
Les lustres ou les rideaux ? Faudrait savoir. Wink

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Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2018
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TFS
Niveau 5

Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par TFS le Jeu 14 Déc 2017 - 23:17
@Ergo a écrit:
Parallèlement les binômes professeurs principaux se mettent en place dans les lycées alors que les universités planchent, en ce moment et dans l'urgence, sur la définition des capacités d’accueil de leurs différentes composantes et sur la déclinaison locale des attendus et des éléments pris en compte pour l’examen des vœux des lycéens. Ces éléments doivent être retournés aux rectorats par les universités avant le 17 janvier, soit bien antérieurement à toute possibilité d'adoption par les conseils centraux des universités. A ce sujet, il convient de dire haut et fort que c'est en dehors de tout cadre législatif et règlementaire que les établissements d’enseignement secondaires et supérieurs travaillent d’arrache-pied à mettre en application un dispositif administratif lourd de conséquences pour toute une partie de la jeunesse.
https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/131217/selection-l-universite-la-catastrophe-qui-vient

Cet aspect me sidère depuis le début. Il est totalement ahurissant de mettre en place tout un tas de procédures avant la discussion et l'approbation de la loi... On a mis la charrue avant les bœufs.
Cela montre que notre gouvernement a réellement le sentiment d'avoir tous les pouvoirs... et cela doit faire peur.
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Lefteris
Empereur

Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par Lefteris le Jeu 14 Déc 2017 - 23:19
@RogerMartin a écrit:Mon fils est en 3e. On profite un max de toutes ces bonnes réformes. Very Happy
Eh oui, tu vas être experte: réforme du collège de plein fouet, et première fournée du lycée nouvelle mouture....

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
User17706
Enchanteur

Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par User17706 le Jeu 14 Déc 2017 - 23:23
@TFS a écrit:
@Ergo a écrit:
Parallèlement les binômes professeurs principaux se mettent en place dans les lycées alors que les universités planchent, en ce moment et dans l'urgence, sur la définition des capacités d’accueil de leurs différentes composantes et sur la déclinaison locale des attendus et des éléments pris en compte pour l’examen des vœux des lycéens. Ces éléments doivent être retournés aux rectorats par les universités avant le 17 janvier, soit bien antérieurement à toute possibilité d'adoption par les conseils centraux des universités. A ce sujet, il convient de dire haut et fort que c'est en dehors de tout cadre législatif et règlementaire que les établissements d’enseignement secondaires et supérieurs travaillent d’arrache-pied à mettre en application un dispositif administratif lourd de conséquences pour toute une partie de la jeunesse.
https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/131217/selection-l-universite-la-catastrophe-qui-vient

Cet aspect me sidère depuis le début. Il est totalement ahurissant de mettre en place tout un tas de procédures avant la discussion et l'approbation de la loi... On a mis la charrue avant les bœufs.
Cela montre que notre gouvernement a réellement le sentiment d'avoir tous les pouvoirs... et cela doit faire peur.
Sur ce point, je crains que nous n'ayons collectivement loupé le coche. Il aurait été possible et opportun de refuser de faire quoi que ce soit avant la discussion de la loi.

D'un autre côté, vu l'état de l'Assemblée, on peut se demander à quoi aurait ressemblé cette discussion.

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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Ergo
Enchanteur

Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par Ergo le Jeu 14 Déc 2017 - 23:28
Dans mon département, nous n'avons eu aucune discussion à ce sujet et ce n'est pas à l'ordre du jour de notre prochaine réunion.
(Il y a déjà fort à faire avec la mise en place de la NOF.)

Il y a peut-être eu des discussions avec les assesseurs scolarité / formation etc. mais j'en doute. Razz

Disons que de ma lorgnette, tout cela est bien flou sur les applications et les conséquences dans les mois à venir, if any.

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Bouboule
Expert spécialisé

Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par Bouboule le Jeu 14 Déc 2017 - 23:58
J'ai perdu le fil de cette réforme notamment son origine. Au départ ce n'était pas parce qu'il y avait des "problèmes" dans quelques facs en droit, staps et paces ?
User17706
Enchanteur

Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par User17706 le Ven 15 Déc 2017 - 0:38
Si, et des raccourcis d'expres​sion(dont je regrette fort de m'être rendu coupable parmi tant d'autres) ont incriminé « APB », d'où l'opération de dispersion façon puzzle à laquelle nous assistons.

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RogerMartin
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Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par RogerMartin le Ven 15 Déc 2017 - 0:58
@Lefteris a écrit:
@RogerMartin a écrit:Mon fils est en 3e. On profite un max de toutes ces bonnes réformes. Very Happy
Eh oui, tu vas être experte: réforme du collège de plein fouet, et première fournée du lycée nouvelle mouture....

Déjà tout plein de manifs avec des gens sympas Wink

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Bouboule
Expert spécialisé

Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par Bouboule le Ven 15 Déc 2017 - 1:09
@Bouboule a écrit:J'ai perdu le fil de cette réforme notamment son origine. Au départ ce n'était pas parce qu'il y avait des "problèmes" dans quelques facs en droit, staps et paces ?

PauvreYorick a écrit:Si, et des raccourcis d'expres​sion(dont je regrette fort de m'être rendu coupable parmi tant d'autres) ont incriminé « APB », d'où l'opération de dispersion façon puzzle à laquelle nous assistons.

Merci de me rassurer.
Paces, staps et droit : si je caricature, on manquait de places parce qu'on tirait au sort des gens qui n'avaient aucune chance de réussir, lésant des candidats qui n'étaient pas tirés au sort et avaient des chances.
Je n'ai peut-être pas assez lu les tenants et aboutissants mais je trouve incroyable d'en arriver là pour quelques cas qui auraient pu être réglés "simplement" (et de façon moins coûteuse en sous, énergie, etc.). C'est en fait une machine folle qui pilote.

User17706
Enchanteur

Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par User17706 le Ven 15 Déc 2017 - 1:49
Oui, on peut tout à fait dire que la source du problème, c'est l'impossibilité légale de la sélection couplée au caractère limité du nombre de places.

Cela dit, des tirages au sort, il y en a eu bien au-delà des seules formations que tu évoques. Chez moi, on a assisté au tirage au sort de candidats en 2e phase, et dû négocier pour obtenir l'absence de tirage au sort en 3e phase au risque du surbooking, alors même que les chanceux de la 2e phase (mais également de la 1re...) ne se sont, en fin de compte, pas tous inscrits dans la licence en question, qui n'a, il s'en faut de quelques unités, pas fait le plein (en partant d'une situation où le nombre de 1VA, premiers voeux absolus, atteignait quasiment le double de la capacité). Autrement dit, il y a les contraintes légales et matérielles, et il y a aussi le fait que la façon dont les élèves/étudiants utilisent l'outil est parfois un peu déconcertante. Un peu comme si leur comportement était une loterie dans la loterie Razz

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Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par Bouboule le Ven 15 Déc 2017 - 2:11
PauvreYorick a écrit:Oui, on peut tout à fait dire que la source du problème, c'est l'impossibilité légale de la sélection couplée au caractère limité du nombre de places.

Cela dit, des tirages au sort, il y en a eu bien au-delà des seules formations que tu évoques. Chez moi, on a assisté au tirage au sort de candidats en 2e phase, et dû négocier pour obtenir l'absence de tirage au sort en 3e phase au risque du surbooking, alors même que les chanceux de la 2e phase (mais également de la 1re...) ne se sont, en fin de compte, pas tous inscrits dans la licence en question, qui n'a, il s'en faut de quelques unités, pas fait le plein (en partant d'une situation où le nombre de 1VA, premiers voeux absolus, atteignait quasiment le double de la capacité). Autrement dit, il y a les contraintes légales et matérielles, et il y a aussi le fait que la façon dont les élèves/étudiants utilisent l'outil est parfois un peu déconcertante. Un peu comme si leur comportement était une loterie dans la loterie Razz

Oui évidemment, autant prendre un ticket vu que ça ne coûte rien pour l'élève/candidat.
Merci de me donner cet exemple.

Question à tout le monde si tu me cites un cas parisien : à part staps et paces, y a-t-il eu des tirages au sort en province ?
User17706
Enchanteur

Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par User17706 le Ven 15 Déc 2017 - 2:20
C'est un cas provincial que je cite. Et il n'est pas du tout exceptionnel.

Pour les 1VA, le ticket ne coûtait pas rien non plus : si l'on était accepté, aucun autre voeu n'était examiné. Bien sûr il y a l'influence des formations hors APB, difficile à quantifier.

Spoiler:
Avec un pilotage déconcertant de la part du rectorat : 1re phrase, on accepte un nombre de candidats qui est quasi le double de la capacité (tous les 1VA); 2e phase, on tire au sort parmi le "bloc" suivant pour atteindre tout juste la capacité + 10% de surbooking; 3e phase, on élargit le nombre de candidats acceptés au risque de surbooker à 25%; et avec tout cela on a quand même pu prendre une dizaine de candidats en procédure complémentaire, et tout pesé, une fois la période des inscriptions administratives close et les redoublants pris en compte, on est juste en-dessous de la capacité. Bon, un tel taux de désistement n'est pas fréquent dans toutes les formations, c'est certain. Mais ça donne un spectacle assez troublant. D'autant que la fameuse capacité, elle est fixée entièrement au jugé: en gros, il s'agit simplement de dire qu'il y a un seuil au-delà duquel il faudrait des groupes de TD supplémentaires, et ça, pas question, car ça coûte quelques pelures d'oranges en vacations.


Dernière édition par PauvreYorick le Ven 15 Déc 2017 - 3:28, édité 1 fois

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JEMS
Modérateur

Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

par JEMS le Ven 15 Déc 2017 - 3:27
Nous avons eu une discussion hier soir, effectivement, comme dit Ycombe, ce document est la continuité des compétences appliquées au lycée (et au lycée pro notamment). Les critères... j'ai laissé un peu trainer mes oreilles  , pour les LP, cela va concerner des compétences dites de "savoir-être", d'autonomie et d'assiduité notamment. Le disciplinaire... sans doute "culture générale et ouverture". Après, je ne suis pas fan du tout de la tournure des futurs conseils de classe de terminale. Dans un lycée comme le mien, 3 élèves par classes ont un profil pour aller en BTS. Là, on nous annonce qu'il faut monter bien au-delà. Je  vais avoir du mal à saboter les futures classes de BTS.

Ah ce fameux traité de Lisbonne... on en ressent les effets 15 ans après.
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Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

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