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Dalathée2
Expert spécialisé

Re: Le gouvernement ne veut pas de Rokhaya Diallo au Conseil National du Numérique

par Dalathée2 le Mar 9 Jan 2018 - 19:17
Pour terminer sur cette histoire, Valérie Boyer, la députée LR qui avait demandé à ce que Rokhaya Diallo soit démise de ses fonctions, vient d'être condamnée aux prud'hommes pour licenciement "sans cause réelle ni sérieuse" et harcèlement moral. Pour quelqu'un qui en appelle régulièrement aux valeurs françaises, au respect des droits humains, etc., c'est quand même padeubol.
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Leodagan
Fidèle du forum

Re: Le gouvernement ne veut pas de Rokhaya Diallo au Conseil National du Numérique

par Leodagan le Mer 10 Jan 2018 - 0:21
@Dalathée2 a écrit:Pour terminer sur cette histoire, Valérie Boyer, la députée LR qui avait demandé à ce que Rokhaya Diallo soit démise de ses fonctions, vient d'être condamnée aux prud'hommes pour licenciement "sans cause réelle ni sérieuse" et harcèlement moral. Pour quelqu'un qui en appelle régulièrement aux valeurs françaises, au respect des droits humains, etc., c'est quand même padeubol.

Oui, mais ça ne retire rien au ben-fondé de cette décision.
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Miettes
Niveau 6

Re: Le gouvernement ne veut pas de Rokhaya Diallo au Conseil National du Numérique

par Miettes le Mer 10 Jan 2018 - 7:29
Neutral

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2016-2017, lettres au collège : 6e, 5e, 4e + AP 3e
2017-2018, professeure des écoles stagiaire : CM2
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Tristana
Doyen

Re: Le gouvernement ne veut pas de Rokhaya Diallo au Conseil National du Numérique

par Tristana le Sam 13 Jan 2018 - 16:12
Céline Pina est l'exemple parfait de ce dont parle Diallo concernant les femmes musulmanes : un féminisme à deux vitesses, qui condamne à toute force ce qui vient d'une culture musulmane, et qui n'ouvre jamais les yeux sur ce qui se passe dans les autres. Je n'entends pas Pina s'élever contre les agressions sexuelles dont sont victimes certaines actrices à Hollywood (Weinstein n'est pas musulman, c'est bête) ; en revanche les agressions de Ramadan sont un vrai bonheur pour elle.
Le féminisme que je défends, personnellement, condamne aussi bien Ramadan que Weinstein, et défend aussi bien des actrices blanches et riches que des femmes musulmanes de classe populaire. C'est amusant qu'on vienne nous reprocher de ne pas être universalistes quand a priori on sent bien que les valeurs féministes gênent certains aux entournures dès lors que cela risque de nuire aux hommes de leur classe sociale.

Et pour le plaisir, parce que certains avaient divergé (oui oui) sur Charlie Hebdo : le beau moment de solitude de Charb, incapable d'expliquer cette Une de Charlie Hebdo que j'ai personnellement toujours trouvée raciste. Certains avaient eu bien des difficultés aussi sur ce même forum à justifier intelligemment ce dessin, et visiblement, même chez Charlie ils ne comprennent plus bien :


_________________
« C’est tout de même épatant, et pour le moins moderne, un dominant qui vient chialer que le dominé n’y met pas assez du sien. »
Virginie Despentes
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Prezbo
Niveau 6

Re: Le gouvernement ne veut pas de Rokhaya Diallo au Conseil National du Numérique

par Prezbo le Sam 13 Jan 2018 - 21:02
@Tristana a écrit:Céline Pina est l'exemple parfait de ce dont parle Diallo concernant les femmes musulmanes : un féminisme à deux vitesses, qui condamne à toute force ce qui vient d'une culture musulmane, et qui n'ouvre jamais les yeux sur ce qui se passe dans les autres. Je n'entends pas Pina s'élever contre les agressions sexuelles dont sont victimes certaines actrices à Hollywood (Weinstein n'est pas musulman, c'est bête) ; en revanche les agressions de Ramadan sont un vrai bonheur pour elle.

Puisque vous invoquez Ramadan (mais là c'est vous qui faites dériver) je ferais remarquer qu'il y a une première différence avec Weinstein : à ma connaissance, Weinstein n'est pas régulièrement invité à faire des conférences en France, et ne prétend pas être un guide intellectuel, spirituel et religieux pour une partie de la jeunesse.

(Sinon, l’argument du vous protestez pour ça mais pas pour ci, ça me laisse toujours l'impression d'une tentative pour éluder, relativiser ou refuser d'aborder le ça.)

@Tristana a écrit:

Et pour le plaisir, parce que certains avaient divergé (oui oui) sur Charlie Hebdo : le beau moment de solitude de Charb, incapable d'expliquer cette Une de Charlie Hebdo que j'ai personnellement toujours trouvée raciste. Certains avaient eu bien des difficultés aussi sur ce même forum à justifier intelligemment ce dessin, et visiblement, même chez Charlie ils ne comprennent plus bien :


C’est pas Charb, c'est Luz. Sans défendre la couverture en elle même, qui me semble bien confuse et susceptible de laisser la place à des interprétations douteuses, j'inviterai bien à lire cet article.

http://www.brain-magazine.fr/article/news/22449-Charlie-Hebdo-:-%C3%AAtre-aim%C3%A9-par-des-cons,-c_est-dur,-%C3%AAtre-ha%C3%AF-par-des-amis,-c_est-pire

(Il y deux Charlie Hebdo, en fait. Celui que certains dénoncent haineusement sur les réseaux sociaux comme un journal unpeutoutphobe, jusqu'aux conséquences que l'on sait, et celui que l'on peut lire.)
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neomath
Neoprof expérimenté

Re: Le gouvernement ne veut pas de Rokhaya Diallo au Conseil National du Numérique

par neomath le Dim 14 Jan 2018 - 19:53
@Prezbo a écrit:Sans défendre la couverture en elle même, qui me semble bien confuse et susceptible de laisser la place à des interprétations douteuses, j'inviterai bien à lire cet article.

http://www.brain-magazine.fr/article/news/22449-Charlie-Hebdo-:-%C3%AAtre-aim%C3%A9-par-des-cons,-c_est-dur,-%C3%AAtre-ha%C3%AF-par-des-amis,-c_est-pire

Extrait de cet article :
Mais quand je vois certains militants, pro-putes ou LGBT ou féministes, des gens dont je partage les combats, communiquer sur leur «différence», en crachant sur des morts qui ne peuvent plus répondre, j’enlève le bâillon que je me suis mise moi-même sur la bouche. Quitte à mettre encore plus d’huile sur le feu, quitte à être récupérée ou à ne pas être comprise. M’en fous. Faut pas pousser mémé dans les orties.

J'ai remarqué que c'était une constante chez les "je suis Charlie" : se bidonner devant un dessin qui crache sur le cadavre d'un enfant arabe tout en exigeant avec grandiloquence le respect pour leurs morts.

Rappel :

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“ You cannot reason people out of positions they didn’t reason themselves into.”
 
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Dalathée2
Expert spécialisé

Re: Le gouvernement ne veut pas de Rokhaya Diallo au Conseil National du Numérique

par Dalathée2 le Dim 14 Jan 2018 - 21:44
Wow. Merci Tristana et neomaths ; je ne connaissais pas. Vous avez dû le lire mais, à toutes fins utiles, je remets ici l'article d'Oliver Cyran sur Article11 (2013) :

Cher Charb, cher Fabrice Nicolino, [...]

Je ne faisais déjà plus partie de Charlie Hebdo quand les avions suicide ont percuté votre ligne éditoriale, mais la névrose islamophobe qui s’est peu à peu emparée de vos pages à compter de ce jour-là m’affectait personnellement, car elle salopait le souvenir des bons moments que j’avais passés dans ce journal au cours des années 1990. Le rire dévastateur du « Charlie » que j’avais aimé sonnait désormais à mes oreilles comme le rire de l’imbécile heureux qui se déboutonne au comptoir du commerce, ou du cochon qui se roule dans sa merde. Pour autant je n’ai jamais qualifié votre journal de raciste. Mais puisque aujourd’hui vous proclamez haut et fort votre antiracisme inoxydable et sans reproches, le moment est peut-être venu de considérer sérieusement la question.

Raciste, Charlie Hebdo ne l’était assurément pas du temps où j’y ai travaillé. En tout cas, l’idée qu’un jour le canard s’exposerait à pareil soupçon ne m’a jamais effleuré. [...]

Petit à petit, la dénonciation en vrac des « barbus », des femmes voilées et de leurs complices imaginaires s’imposa comme un axe central de votre production journalistique et satirique. Des « enquêtes » se mirent à fleurir qui accréditaient les rumeurs les plus extravagantes, comme la prétendue infiltration de la Ligue des droits de l’homme (LDH) ou du Forum social européen (FSE) par une horde de salafistes assoiffés de sang. Le nouveau tropisme en vigueur imposa d’abjurer le tempérament indocile qui structurait le journal jusqu’alors et de nouer des alliances avec les figures les plus corrompues de la jet-set intellectuelle, telles que Bernard-Henri Lévy ou Antoine Sfeir, cosignataires dans Charlie Hebdo d’un guignolesque « Manifeste des douze contre le nouveau totalitarisme islamique ». Quiconque ne se reconnaissait pas dans une lecture du monde opposant les civilisés (européens) aux obscurantistes (musulmans) se voyait illico presto renvoyé dans les cordes des « idiots utiles » ou des « islamo-gauchistes ». [...]

Post-scriptum 11 janvier 2015 : à tous ceux qui estiment que cet article serait une validation a priori de l’attaque terroriste ignoble contre Charlie hebdo (ils l’auraient bien cherché), la rédaction d’Article11 adresse un vigoureux bras d’honneur. Charognards !

http://www.article11.info/?Charlie-Hebdo-pas-raciste-Si-vous
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LaMaisonQuiRendFou
Niveau 10

Re: Le gouvernement ne veut pas de Rokhaya Diallo au Conseil National du Numérique

par LaMaisonQuiRendFou le Dim 14 Jan 2018 - 23:26
Pour ceux qui veulent en apprendre davantage sur Charlie Hebdo, je vous conseille de regarder "Choron dernière".

Je l'ai trouvé sur RuTube chez le bon Vladimir : https://rutube.ru/video/4ae2007b29f0b3af754e533ad10051f7/?ref=search

Edit - la 2e partie du documentaire "Choron dernière" également sur RuTube : https://rutube.ru/video/682f025959a1f9a033cf1738d11a7280/?ref=search


Dernière édition par LaMaisonQuiRendFou le Lun 15 Jan 2018 - 9:47, édité 1 fois
archeboc
Expert spécialisé

Re: Le gouvernement ne veut pas de Rokhaya Diallo au Conseil National du Numérique

par archeboc Hier à 0:52

@Prezbo a écrit:
@Tristana a écrit:Céline Pina est l'exemple parfait de ce dont parle Diallo concernant les femmes musulmanes : un féminisme à deux vitesses, qui condamne à toute force ce qui vient d'une culture musulmane, et qui n'ouvre jamais les yeux sur ce qui se passe dans les autres. Je n'entends pas Pina s'élever contre les agressions sexuelles dont sont victimes certaines actrices à Hollywood (Weinstein n'est pas musulman, c'est bête) ; en revanche les agressions de Ramadan sont un vrai bonheur pour elle.

Puisque vous invoquez Ramadan (mais là c'est vous qui faites dériver) je ferais remarquer qu'il y a une première différence avec Weinstein : à ma connaissance, Weinstein n'est pas régulièrement invité à faire des conférences en France, et ne prétend pas être un guide intellectuel, spirituel et religieux pour une partie de la jeunesse.

Par ailleurs, si Pina n'a pas glosé l'affaire Weinstein, c'est peut-être parce qu'elle n'a jamais eu affaire ni à Weinstein ni à la corporation qu'il représente. Elle a eu affaire, au niveau local, à l'islamisme. Elle le dénonce. Elle a eu affaire au sexisme en politique (corporation où les musulmans sont minoritaires), et elle ne s'est pas cachée derrière son petit doigt :

"J'ai vu le sexisme en politique"

Bref, le biais anti-musulman de cette dame est une invention pure et simple, et une petite requête google toute simple suffisait à le vérifier. Les arguments du silence sont difficile à manier, et celui-là ne vaut pas un clou.


@Tristana a écrit:Et pour le plaisir, parce que certains avaient divergé (oui oui) sur Charlie Hebdo : le beau moment de solitude de Charb, incapable d'expliquer cette Une de Charlie Hebdo que j'ai personnellement toujours trouvée raciste. Certains avaient eu bien des difficultés aussi sur ce même forum à justifier intelligemment ce dessin, et visiblement, même chez Charlie ils ne comprennent plus bien :

Regardez la vidéo, et demandez-vous ce que Luz n'arrive pas à comprendre : la une qu'on lui montre, ou la question du journaliste ? Qui, de lui ou du journaliste, dans cette vidéo, finit par bafouiller honteusement ?

Spoiler:


@neomath a écrit:Extrait de cet article :
Mais quand je vois certains militants, pro-putes ou LGBT ou féministes, des gens dont je partage les combats, communiquer sur leur «différence», en crachant sur des morts qui ne peuvent plus répondre, j’enlève le bâillon que je me suis mise moi-même sur la bouche. Quitte à mettre encore plus d’huile sur le feu, quitte à être récupérée ou à ne pas être comprise. M’en fous. Faut pas pousser mémé dans les orties.

J'ai remarqué que c'était une constante chez les "je suis Charlie" : se bidonner devant un dessin qui crache sur le cadavre d'un enfant arabe tout en exigeant avec grandiloquence le respect pour leurs morts.

Rappel :

Vous savez que "Charlie", dans le titre du journal, c'est à cause de la "Une" du journal précédent qui se moquait dans un même dessin à la fois de la mort du général de Gaulle et de celle des victimes d'un incendie. Le général de Gaulle n'était pas musulman, non plus que les victimes de l'incendie : se moquer des décédés tout frais, pour choquer, pour provoquer, pour scandaliser, est une marque de fabrique de Charlie Hebdo, sans distinction. Oui, Charlie Hebdo a toujours revendiqué, pour ces dessins, un humour glauque et tordu.

Vous comparez cela avec les gens qui ont "communiqué sur leur différence en crachant sur les morts" : nous tombons d'accord que ces gens sont glauques et tordus, même si je ne suis pas sûr qu'ils aient voulu faire de l'humour, et que j'ai les plus grands doute sur l'honnêteté de leurs desseins.


@Dalathée2 a écrit:Wow. Merci Tristana et neomaths ; je ne connaissais pas. Vous avez dû le lire mais, à toutes fins utiles, je remets ici l'article d'Oliver Cyran sur Article11 (2013) :

Petit à petit, la dénonciation en vrac des « barbus », des femmes voilées et de leurs complices imaginaires s’imposa comme un axe central de votre production journalistique et satirique.

Manifestement, cela ne le dérangeait pas de bosser dans un journal qui se moquait des ensoutanés, des tondus, des empapillotés et de leurs complices, qui à l'époque ne devaient pas être imaginaires. En fait, le grand tort de Charb et de son équipe, c'est d'avoir appliqué leur méthode à un sujet violemment tabou.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


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neomath
Neoprof expérimenté

Re: Le gouvernement ne veut pas de Rokhaya Diallo au Conseil National du Numérique

par neomath Hier à 9:50
@archeboc a écrit: En fait, le grand tort de Charb et de son équipe, c'est d'avoir appliqué leur méthode à un sujet violemment tabou.


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LaMaisonQuiRendFou
Niveau 10

Re: Le gouvernement ne veut pas de Rokhaya Diallo au Conseil National du Numérique

par LaMaisonQuiRendFou Hier à 19:55
@neomath a écrit:
@archeboc a écrit: En fait, le grand tort de Charb et de son équipe, c'est d'avoir appliqué leur méthode à un sujet violemment tabou.


Razz
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Celadon
Demi-dieu

Re: Le gouvernement ne veut pas de Rokhaya Diallo au Conseil National du Numérique

par Celadon Hier à 20:00
On dirait qu'il est levé, le tabou !!
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Tristana
Doyen

Re: Le gouvernement ne veut pas de Rokhaya Diallo au Conseil National du Numérique

par Tristana Hier à 20:06
Faire un lien entre le harcèlement sexuel en Allemagne (qui ne serait que le fait d'immigrés : c'est bien connu, aux fêtes de Bayonne, y'a tellement pas d'agressions sexuelles par des hommes avinés qu'ils ont pas été obligés de créer des affiches pour lutter contre le viol) et la mort d'un enfant migrant, vous trouvez ça "se moquer de la mort de quelqu'un" ?
Je sais pas, se moquer de la mort de quelqu'un, c'est faire une blague raciste ? J'ai le droit de dire pour me bidonner que si on n'avait pas assassiné les dessinateurs de Charlie, ils auraient fini au FN, ou ça vous fait pas rire ? Y'a que les morts estampillés Charlie qui ont le droit au respect, qui méritent qu'on se taise et qu'on cesse d'émettre la moindre critique ?
Perso, la mort d'un enfant migrant qui a fui la guerre me fait pas marrer. Ca me fait encore moins marrer si on avance qu'il serait devenu un obsédé sexuel (comme tous les arabes quoi).

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Virginie Despentes
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Prezbo
Niveau 6

Re: Le gouvernement ne veut pas de Rokhaya Diallo au Conseil National du Numérique

par Prezbo Hier à 20:28
@Celadon a écrit:On dirait qu'il est levé, le tabou !!

Le tabou était moins de critiquer l'islam que de caricaturer le prophète. C'est surtout ce qui explique que la haine se soit concentrée de façon sur Charlie, plutôt que sur d'autres publications.

(Au passage les terroristes ont d'une certaine façon gagné, d'ailleurs : je doute que quelqu'un ose publier des caricatures de Mahomet dans la presse française, dans les années à venir.)

Sinon, l'obsession islamophobe ne met pas forcément très à l'aise, mais à trop la dénoncer, on oublie ce qui a créé cette situation. C'est un discours réactionnaire, au sens strict du terme : une réaction -éventuellement excessive, maladroite, récupérée politiquement et chez quelques-un révélant un fond peut-être trouble- à la situation.

De ce point de vue le discours des Didier Fassin et autres ânes savants en mal d'une cause et un discours borgne.

Mais parfois, quand l'idiot montre la lune, le sage regarde le doigt. Et est très fier de démontrer que c'est le doigt d'un idiot.
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Prezbo
Niveau 6

Re: Le gouvernement ne veut pas de Rokhaya Diallo au Conseil National du Numérique

par Prezbo Hier à 20:32
@Tristana a écrit:Faire un lien entre le harcèlement sexuel en Allemagne (qui ne serait que le fait d'immigrés : c'est bien connu, aux fêtes de Bayonne, y'a tellement pas d'agressions sexuelles par des hommes avinés qu'ils ont pas été obligés de créer des affiches pour lutter contre le viol)

Ah oui, encore l'argument du "mais il y a aussi ailleurs".

@Tristana a écrit:
et la mort d'un enfant migrant, vous trouvez ça "se moquer de la mort de quelqu'un" ?
Je sais pas, se moquer de la mort de quelqu'un, c'est faire une blague raciste ? J'ai le droit de dire pour me bidonner que si on n'avait pas assassiné les dessinateurs de Charlie, ils auraient fini au FN, ou ça vous fait pas rire ? Y'a que les morts estampillés Charlie qui ont le droit au respect, qui méritent qu'on se taise et qu'on cesse d'émettre la moindre critique ?
Perso, la mort d'un enfant migrant qui a fui la guerre me fait pas marrer. Ca me fait encore moins marrer si on avance qu'il serait devenu un obsédé sexuel (comme tous les arabes quoi).

Je vous rassure, vous avez le droit de vous bidonner. Est-ce que ça me ferait rire, faut voir : faudrait être capable de le raconter avec humour, je ne sais pas si vous appréhendez le concept.

Sinon, l'enfant mort sur une plage de Turquie n'était pas arabe, mais kurde. Ça ne change rien au débat, mais c'est peut-être important pour sa famille.
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LaMaisonQuiRendFou
Niveau 10

Re: Le gouvernement ne veut pas de Rokhaya Diallo au Conseil National du Numérique

par LaMaisonQuiRendFou Hier à 20:48
@Prezbo a écrit:
Je vous rassure, vous avez le droit de vous bidonner. Est-ce que ça me ferait rire, faut voir : faudrait être capable de le raconter avec humour, je ne sais pas si vous appréhendez le concept.

Hara-Kiri (et donc le Charlie première version) avait tout de même l'air plus drôle que le Charlie actuel que je trouve faussement subversif. Deux vidéos dans l'esprit :



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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: Le gouvernement ne veut pas de Rokhaya Diallo au Conseil National du Numérique

par Sylvain de Saint-Sylvain Hier à 21:01
@Tristana a écrit:Je sais pas, se moquer de la mort de quelqu'un, c'est faire une blague raciste ? J'ai le droit de dire pour me bidonner que si on n'avait pas assassiné les dessinateurs de Charlie, ils auraient fini au FN, ou ça vous fait pas rire ? Y'a que les morts estampillés Charlie qui ont le droit au respect, qui méritent qu'on se taise et qu'on cesse d'émettre la moindre critique ?

Sur ce point seulement (je suis d'accord avec d'autres éléments) : une blague crée son propre objet, et je ne trouve pas pertinent de dire que la blague de Charlie se moque de la mort d'un enfant. Ce n'est pas ce qu'elle fait. Elle part d'un objet pour en créer un autre, elle décale. On peut supposer une intention de nuire à l'objet premier, mais il faut pour faire ce procès des éléments compromettants : si l'on avait de quoi démontrer que le journal nourrit une haine particulière envers les enfants Kurdes, on pourrait avoir des doutes sur les intentions qui sont à l'oeuvre. Mais, que je sache, ce n'est pas le cas. Quant au respect : ses règles varient d'une personne à l'autre, et je crois que la frontière qu'il impose à la liberté d'expression peut tout à fait être, et rien d'autre, une sorte de droit de ne pas entendre. Il y aurait un problème si les dessins de Charlie étaient inévitables, mais ce n'est pas le cas.
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