Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Une passante
Neoprof expérimenté

La fin des virgules ?

par Une passante le Ven 15 Déc 2017 - 9:15
Depuis quelques temps, j'ai cru remarquer que certaines personnes, de moins de trente ans, maîtrisant la langue de manière approximative avaient tendance à supprimer la ponctuation et notamment les virgules, ce qui donne des phrases parfois très longues, avec un rythme très oral, et bien évidemment, l'ensemble est parfois difficile à comprendre.
En lisant sur ce forum un message de ce style, je m'interroge sur la pertinence de mon observation, d'autres partagent-ils ce constat ou ai-je tout simplement une vision biaisée ?
avatar
amethyste
Doyen

Re: La fin des virgules ?

par amethyste le Ven 15 Déc 2017 - 9:17
Non, des phrases de 3 lignes, sans aucune ponctuation, j'en trouve régulièrement chez mes élèves. De toutes manières, quand je vois qu'au brevet blanc, il faut leur dicter la ponctuation, sinon les élèves ne sont pas capables de l'écrire...

_________________
- Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
- L'Etat est notre serviteur et nous n'avons pas à en être les esclaves.
Einstein
avatar
alprechac2
Expert

Re: La fin des virgules ?

par alprechac2 le Ven 15 Déc 2017 - 9:17
J'ai remarqué moi aussi cette année dans les bulletins et mails que j'ai 2-3 collègues qui ne mettent aucune virgule, jamais. J'ai beaucoup de mal à les comprendre.
avatar
Thalia de G
Médiateur

Re: La fin des virgules ?

par Thalia de G le Ven 15 Déc 2017 - 9:22
Je n'ai rien remarqué et je tâcherai de faire attention. En ce qui me concerne, j'en mets parfois trop.

D'aucuns pourraient dire : « Ouais, c'est pas grave. » Je pense au contraire que la ponctuation interne de la phrase permet de respirer.
Remarque annexe : certains écrivent des paragraphes trop longs, pour moi c'est tout simplement infernal, je perds le fil.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
avatar
NLM76
Esprit éclairé

Re: La fin des virgules ?

par NLM76 le Ven 15 Déc 2017 - 9:35
@Une passante a écrit:Depuis quelques temps, j'ai cru remarquer que certaines personnes, de moins de trente ans, maîtrisant la langue de manière approximative avaient tendance à supprimer la ponctuation et notamment les virgules, ce qui donne des phrases parfois très longues, avec un rythme très oral, et bien évidemment, l'ensemble est parfois difficile à comprendre.
En lisant sur ce forum un message de ce style, je m'interroge sur la pertinence de mon observation, d'autres partagent-ils ce constat ou ai-je tout simplement une vision biaisée ?
Ce qui me choque de mon côté, c'est plutôt l'abus des virgules en lieu et place d'une ponctuation forte. Ainsi, la dernière virgule de votre billet me gêne beaucoup: il faut pour moi ici un point ou un point-virgule. On a nettement en effet deux phrases grammaticales qui ont, pour chacune d'entre elles, un sens complet.
Smile

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
avatar
William Foster
Neoprof expérimenté

Re: La fin des virgules ?

par William Foster le Ven 15 Déc 2017 - 9:43
C'est un hommage à Héraclite.

Page wikipédia a écrit:Ce livre [Sur la nature] totalement incompris et oublié par l'histoire, lui valut en effet le surnom d'« Héraclite l'Obscur », car on jugeait la compréhension de sa pensée difficile en raison d'une écriture poétique, de l'abondance des formules paradoxales, à quoi s'ajoutait l'absence de toute ponctuation, un style haché et détaché.

C'est juste surprenant qu'autant de gens fassent aussi spontanément autant d'hommages à Héraclite.

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
avatar
DesolationRow
Vénérable

Re: La fin des virgules ?

par DesolationRow le Ven 15 Déc 2017 - 9:45
@William Foster a écrit:

C'est juste surprenant qu'autant de gens fassent aussi spontanément autant d'hommages à Héraclite.

Razz

C'est vachement dur, de ponctuer convenablement, il faut le reconnaître.
avatar
gauvain31
Monarque

Re: La fin des virgules ?

par gauvain31 le Ven 15 Déc 2017 - 10:04
C'est dur , mais une virgule peut sauver des vies ; exemple:

"Il faut manger, Maman ": là maman est contente

"Il faut manger Maman : là maman n'est pas contente
avatar
CatherineDeneuve
Niveau 5

Re: La fin des virgules ?

par CatherineDeneuve le Ven 15 Déc 2017 - 10:06
J'ai remarqué ça dans les sms, et parfois chez des gens "lettrés". J'avais une collègue qui ne mettait ni point ni virgule quand elle m'envoyait des textos. Du coup, je ne comprenais pas toujours bien ce qu'elle disait, j'étais obligée de relire le message une seconde fois.
avatar
alprechac2
Expert

Re: La fin des virgules ?

par alprechac2 le Ven 15 Déc 2017 - 10:10
@CatherineDeneuve a écrit:J'ai remarqué ça dans les sms, et parfois chez des gens "lettrés". J'avais une collègue qui ne mettait ni point ni virgule quand elle m'envoyait des textos. Du coup, je ne comprenais pas toujours bien ce qu'elle disait, j'étais obligée de relire le message une seconde fois.
Oui, j'ai remarqué que certains collègues de lettres (qui ont débuté leur carrière sans ordinateur), ou ma grand-mère (ancienne professeur de français), ne mettaient pas de ponctuation dans les SMS ni les mails ; pour le coup, je pense que c'est une maîtrise insuffisante de l'outil informatique.
avatar
Dimka
Grand Maître

Re: La fin des virgules ?

par Dimka le Ven 15 Déc 2017 - 10:20
Salut,
Je ne me souviens pas avoir appris de règles, concernant les virgules. Du coup, je les place au petit bonheur la chance, selon l'humeur.

_________________
Spoiler:
avatar
Danska
Modérateur

Re: La fin des virgules ?

par Danska le Ven 15 Déc 2017 - 10:54
Je ne sais plus trop si j'ai appris des règles pour les virgules ; a priori, j'ai dû faire un peu comme pour toute la grammaire : rêvasser en cours de français et bouquiner en dehors Razz

(et rester bouche bée quand par malheur quelqu'un me demandait quelle règle j'avais appliquée pour écrite telle phrase correctement Embarassed)



Mais concernant les élèves, j'ai aussi remarqué cette tendance à faire des phrases interminables, sans ponctuation (et souvent même sans point), que je trouve parfaitement illisibles. D'ailleurs, je rajoute souvent moi-même de la ponctuation, sinon je m'y perds.
avatar
Aphrodissia
Grand sage

Re: La fin des virgules ?

par Aphrodissia le Ven 15 Déc 2017 - 13:28
Je constate depuis quelques temps un autre phénomène tout aussi agaçant : c'est l'utilisation d'une virgule qui sépare le sujet et le verbe.
avatar
Delia
Neoprof expérimenté

Re: La fin des virgules ?

par Delia le Ven 15 Déc 2017 - 13:38
@CatherineDeneuve a écrit:J'ai remarqué ça dans les sms, et parfois chez des gens "lettrés". J'avais une collègue qui ne mettait ni point ni virgule quand elle m'envoyait des textos. Du coup, je ne comprenais pas toujours bien ce qu'elle disait, j'étais obligée de relire le message une seconde fois.

Ben oui : j'en mettrais, des points et des virgules, si j'avais pigé comment on fait ! Et les espaces ? comment fait-on les espaces ? j'ai fini par trouver mais tant que je n'avais pas trouvé je me limitais à des monosyllabes.

_________________
Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
User21929
Expert

Re: La fin des virgules ?

par User21929 le Ven 15 Déc 2017 - 13:45
Nike en dépôt de bilan ?
avatar
Aphrodissia
Grand sage

Re: La fin des virgules ?

par Aphrodissia le Ven 15 Déc 2017 - 14:28
Whypee a écrit:Nike en dépôt de bilan ?
pffff! J'ai failli ne pas comprendre. Razz
avatar
Nita
Empereur

Re: La fin des virgules ?

par Nita le Ven 15 Déc 2017 - 14:44
@Danska a écrit:Je ne sais plus trop si j'ai appris des règles pour les virgules ; a priori, j'ai dû faire un peu comme pour toute la grammaire : rêvasser en cours de français et bouquiner en dehors Razz

(et rester bouche bée quand par malheur quelqu'un me demandait quelle règle j'avais appliquée pour écrite telle phrase correctement Embarassed)



Mais concernant les élèves, j'ai aussi remarqué cette tendance à faire des phrases interminables, sans ponctuation (et souvent même sans point), que je trouve parfaitement illisibles. D'ailleurs, je rajoute souvent moi-même de la ponctuation, sinon je m'y perds.

Et là, quelle règle as-tu appliquée ?  


Dernière édition par Nita le Ven 15 Déc 2017 - 15:39, édité 5 fois (Raison : ajout d'une virgule !)

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.
avatar
Babarette
Doyen

Re: La fin des virgules ?

par Babarette le Ven 15 Déc 2017 - 14:57
@gauvain31 a écrit:C'est dur , mais une virgule peut sauver des vies ; exemple:

"Il faut manger, Maman ": là maman est contente

"Il faut manger Maman : là maman n'est pas contente


J'avais donné le même exemple à mes élèves (en remplaçant "maman" par "les enfants") et beaucoup n'avaient pas compris, ou du moins, étaient incapables d'expliquer. 
J'ai aussi tenté: "Messieurs les Anglais, tirez les premiers!" et "Messieurs! Les Anglais! Tirez les premiers!" avec le même insuccès. No

Il me semble que j'ai appris à utiliser les virgules. En revanche, le point-virgule, macachouallou.

_________________
“Google peut vous donner 100 000 réponses, un bibliothécaire vous donne la bonne.” Neil Gaiman.

elephantrose lecteur
avatar
Delia
Neoprof expérimenté

Re: La fin des virgules ?

par Delia le Ven 15 Déc 2017 - 17:09
@Aphrodissia a écrit:
Whypee a écrit:Nike en dépôt de bilan ?
pffff! J'ai failli ne pas comprendre. Razz
Alors tu m'expliqueras...

_________________
Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
User17706
Enchanteur

Re: La fin des virgules ?

par User17706 le Ven 15 Déc 2017 - 17:10

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
avatar
DesolationRow
Vénérable

Re: La fin des virgules ?

par DesolationRow le Ven 15 Déc 2017 - 17:20
Comme si tu y comprenais quoi que ce soit, à toutes ces histoires de linguistique, PY Rolling Eyes
avatar
William Foster
Neoprof expérimenté

Re: La fin des virgules ?

par William Foster le Ven 15 Déc 2017 - 17:30
@Delia a écrit:
@Aphrodissia a écrit:
Whypee a écrit:Nike en dépôt de bilan ?
pffff! J'ai failli ne pas comprendre. Razz
Alors tu m'expliqueras...
C'est parce qu'en grec ancien, "Nike" signifie "virgule".

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
avatar
Tem-to
Vénérable

Re: La fin des virgules ?

par Tem-to le Ven 15 Déc 2017 - 17:32
@William Foster a écrit:C'est parce qu'en grec ancien, "Nike" signifie "virgule".
...et, s'il vous plaît, se prononce comment ?

_________________
Il nous faut donner des gages de vanité : la société n'accepte pas qu'on en soit dénué.
avatar
Delia
Neoprof expérimenté

Re: La fin des virgules ?

par Delia le Ven 15 Déc 2017 - 17:48
Le crois pas ! Nikê ou nika veut dire victoire. Quant au dessin sur le flanc des godasses, il ne représente pas une virgule, mais les ailes dont étaient équipées les sandales de la déesse. Mais voilà, personne ne s'attend à ce que les Américains sachent le grec ancien.

_________________
Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
avatar
Babarette
Doyen

Re: La fin des virgules ?

par Babarette le Ven 15 Déc 2017 - 17:51
@Delia a écrit:
@Aphrodissia a écrit:
Whypee a écrit:Nike en dépôt de bilan ?
pffff! J'ai failli ne pas comprendre. Razz
Alors tu m'expliqueras...


Regarde le logo de Nike.  Wink
Contenu sponsorisé

Re: La fin des virgules ?

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum