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Babarette
Grand sage

Re: La fin des virgules ?

par Babarette le Ven 15 Déc 2017 - 17:51
@Delia a écrit:
@Aphrodissia a écrit:
Whypee a écrit:Nike en dépôt de bilan ?
pffff! J'ai failli ne pas comprendre. Razz
Alors tu m'expliqueras...


Regarde le logo de Nike.  Wink
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Delia
Fidèle du forum

Re: La fin des virgules ?

par Delia le Ven 15 Déc 2017 - 18:01
Merci. Mais je n'aurais jamais pensé y voir une virgule, ou alors une virgule en écriture miroir, orientée vers la gauche. Ce logo figure  des ailes, les ailes des sandales d'Athéna Nikê.

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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: La fin des virgules ?

par William Foster le Ven 15 Déc 2017 - 18:07
@Delia a écrit:Le crois pas ! Nikê ou nika veut dire victoire.
Mince ! Mon subterfuge n'a pas pris.

Et si la virgule sur les godasses, en lieu et place des ailes d'Athéna, était là en lien discret pour l'athéisme d'Héraclite.

Un peu comme si la ponctuation servait à faire un clin d’œil... ;-)

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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Miettes
Niveau 7

Re: La fin des virgules ?

par Miettes le Ven 15 Déc 2017 - 18:09
Il faut surtout ne pas confondre les messages écrits sur un forum ou par SMS, avec les mails, la littérature, les écrits argumentatifs... Les premiers sont des formes d'écrit qui se couple à un penchant oral, d'où la disparition des virgules ou des majuscules. Lorsque j'écris un message sur l'appli de messagerie instantanée de Facebook, je virgule peu et je ne mets de majuscule qu'aux noms propres.
Donc pour commencer une réflexion sur les changements dans l'usage de la ponctuation, il me semble qu'on est obligé-e de réfléchir aux différents statuts de l'écrit dans notre vie quotidienne.

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2016-2017, lettres au collège : 6e, 5e, 4e + AP 3e
2017-2018, professeure des écoles stagiaire : CM2
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Babarette
Grand sage

Re: La fin des virgules ?

par Babarette le Ven 15 Déc 2017 - 21:20
@Delia a écrit:Merci. Mais je n'aurais jamais pensé  y voir une virgule, ou alors une virgule en écriture miroir, orientée vers la gauche. Ce logo figure  des ailes, les ailes des sandales d'Athéna Nikê.

J'ai su cela autrefois, et n'ai donc pas compris la blague tout de suite, puis, ça m'est apparu. 

@William Foster a écrit:
@Delia a écrit:Le crois pas ! Nikê ou nika veut dire victoire.
Mince ! Mon subterfuge n'a pas pris.

Et si la virgule sur les godasses, en lieu et place des ailes d'Athéna, était là en lien discret pour l'athéisme d'Héraclite.

Un peu comme si la ponctuation servait à faire un clin d’œil... ;-)

Mais aussi, faut pas essayer de faire croire ça à une enseignante de lettres classiques!  Razz
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Ergo
Enchanteur

Re: La fin des virgules ?

par Ergo le Ven 15 Déc 2017 - 21:23
@Delia a écrit:Le crois pas ! Nikê ou nika veut dire victoire. Quant au dessin sur le flanc des godasses, il ne représente pas une virgule, mais les ailes dont étaient équipées les sandales de la déesse. Mais voilà, personne ne s'attend à ce que les Américains sachent le grec ancien.
Oh je suis sûre qu'on doit bien en trouver quelques-uns, tout de même.

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DesolationRow
Vénérable

Re: La fin des virgules ?

par DesolationRow le Ven 15 Déc 2017 - 21:27
Il y en a même deux trois de vraiment pas mauvais Razz
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: La fin des virgules ?

par Une passante le Sam 16 Déc 2017 - 1:07
@nlm76 a écrit:
@Une passante a écrit:Depuis quelques temps, j'ai cru remarquer que certaines personnes, de moins de trente ans, maîtrisant la langue de manière approximative avaient tendance à supprimer la ponctuation et notamment les virgules, ce qui donne des phrases parfois très longues, avec un rythme très oral, et bien évidemment, l'ensemble est parfois difficile à comprendre.
En lisant sur ce forum un message de ce style, je m'interroge sur la pertinence de mon observation, d'autres partagent-ils ce constat ou ai-je tout simplement une vision biaisée ?
Ce qui me choque de mon côté, c'est plutôt l'abus des virgules en lieu et place d'une ponctuation forte. Ainsi, la dernière virgule de votre billet me gêne beaucoup: il faut pour moi ici un point ou un point-virgule. On a nettement en effet deux phrases grammaticales qui ont, pour chacune d'entre elles, un sens complet.
Smile

En effet, un point-virgule eut été plus approprié, le désir de virgule m'a fait perdre toute mesure... Smile
Cath
Bon génie

Re: La fin des virgules ?

par Cath le Sam 16 Déc 2017 - 9:25
@Delia a écrit:
@CatherineDeneuve a écrit:J'ai remarqué ça dans les sms, et parfois chez des gens "lettrés". J'avais une collègue qui ne mettait ni point ni virgule quand elle m'envoyait des textos. Du coup, je ne comprenais pas toujours bien ce qu'elle disait, j'étais obligée de relire le message une seconde fois.

Ben oui : j'en mettrais, des points et des virgules, si j'avais pigé comment on fait ! Et les espaces ? comment fait-on les espaces ? j'ai fini par trouver mais tant que je n'avais pas trouvé je me limitais à des monosyllabes.

On ne met pas de point à la fin d'un texto !
Sinon, c'est le signe qu'on est fâché.


Mais au fait, que fait cette discussion dans la rubrique lettres classiques ?
J'ai cru qu'on révolutionnait l'écriture et la ponctuation du latin, ça m'étonnait quand même un peu...
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: La fin des virgules ?

par Une passante le Sam 16 Déc 2017 - 9:32
Ah oui, pardon ! J'ai cherché d'autres sujets sur la langue, je n'ai pas fait attention, la modération peut bien évidemment déplacer le sujet dans une section plus appropriée Smile
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Miettes
Niveau 7

Re: La fin des virgules ?

par Miettes le Sam 16 Déc 2017 - 10:12
Exact, Cath ! C'est un des codes de l'écrit par sms. La ponctuation (.) est agressive, il faut donc l'éviter ou la remplacer par une ponctuation plus forte (!!!)
Ce qui engendre des quiproquos, parfois, lorsqu'on discute par SMS avec des personnes qui y sont peu habituées, et qui semblent très froides.

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Mélu
Esprit sacré

Re: La fin des virgules ?

par Mélu le Sam 16 Déc 2017 - 11:01
Il est hors de question pour moi de ne pas mettre de point à la fin de mes textos. Je n'ai jamais vexé personne. Je refuse de participer à ce déclin de la ponctuation.

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ProvençalLeGaulois
Fidèle du forum

Re: La fin des virgules ?

par ProvençalLeGaulois le Sam 16 Déc 2017 - 11:14
@Miettes a écrit:Exact, Cath ! C'est un des codes de l'écrit par sms. La ponctuation (.) est agressive, il faut donc l'éviter ou la remplacer par une ponctuation plus forte (!!!)
Ce qui engendre des quiproquos, parfois, lorsqu'on discute par SMS avec des personnes qui y sont peu habituées, et qui semblent très froides.

Partagé par qui ce code ?

Parfois, je mets un point, parfois pas et mes interlocuteurs pareil, mais si on me met !!! à la fin d'une phrase normale d'un texto, je vais demander à la personne qui me l'envoie ce qui lui prend...

Si on va par là, de toutes façons, un texto, ça se ponctue avec des smileys Razz

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N'empêche que je suis une légende.
Perceval
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Bussy
Niveau 10

Re: La fin des virgules ?

par Bussy le Sam 16 Déc 2017 - 11:45
@Miettes a écrit:Exact, Cath ! C'est un des codes de l'écrit par sms. La ponctuation (.) est agressive, il faut donc l'éviter ou la remplacer par une ponctuation plus forte (!!!)
Ce qui engendre des quiproquos, parfois, lorsqu'on discute par SMS avec des personnes qui y sont peu habituées, et qui semblent très froides.

D'où vient cette histoire ?
Le SMS, c'est ma génération. Je n'ai pas eu à m'y habituer. Pourtant, je n'ai jamais entendu parler de ce code du point qui serait agressif Suspect . Jamais de quiproquo non plus, et ce malgré une ponctuation correcte de la langue française que je m'efforce d'utiliser, quel que soit le support. Pour le coup, j'hallucine vraiment !
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DesolationRow
Vénérable

Re: La fin des virgules ?

par DesolationRow le Sam 16 Déc 2017 - 11:46
Idem, c'est ma génération aussi, et je n'avais jamais entendu ça Smile
Je me sens vieux, du coup.
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Delia
Fidèle du forum

Re: La fin des virgules ?

par Delia le Sam 16 Déc 2017 - 11:53
@Ergo a écrit:
@Delia a écrit:Le crois pas ! Nikê ou nika veut dire victoire. Quant au dessin sur le flanc des godasses, il ne représente pas une virgule, mais les ailes dont étaient équipées les sandales de la déesse. Mais voilà, personne ne s'attend à ce que les Américains sachent le grec ancien.
Oh je suis sûre qu'on doit bien en trouver quelques-uns, tout de même.

Par exemple l'auteur du nom Nikê, sandales de la victoire... J'ajouterais bien feu Erich Segal, un des meilleurs spécialistes du théâtre antique et Daniel Mendelsohn.

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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
archeboc
Esprit éclairé

Re: La fin des virgules ?

par archeboc le Sam 16 Déc 2017 - 11:58
@Aphrodissia a écrit:Je constate depuis quelques temps un autre phénomène tout aussi agaçant : c'est l'utilisation d'une virgule qui sépare le sujet et le verbe.

La langue est en train de se convertir réellement à la logique du prédicat. Exemple : on disait en vieux français "la mobylette de la cousine de ma mère est en panne". En français d'aujourd'hui, cela donne : "Ma mère, sa cousine, sa mob, elle est en panne". Les deux premières virgules séparent les compléments de nom de leur référent. La troisième virgule sépare le sujet du prédicat.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


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Miettes
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Re: La fin des virgules ?

par Miettes le Sam 16 Déc 2017 - 11:58
Bon, je dois venir d'une génération sensiblement différente. C'est tout à fait possible quand on voit que par génération de dix ans, on s'approprie les outils numériques de manières très différentes. Les trois points d'exclamation étaient prévus pour outrer le propos, mais effectivement j'évite souvent le point pour mettre un point d'exclamation ou rien du tout, comme beaucoup de gens à qui j'écris. Mais des personnes plus âgées ne le font pas.

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Aphrodissia
Grand sage

Re: La fin des virgules ?

par Aphrodissia le Sam 16 Déc 2017 - 12:01
@Bussy a écrit:
@Miettes a écrit:Exact, Cath ! C'est un des codes de l'écrit par sms. La ponctuation (.) est agressive, il faut donc l'éviter ou la remplacer par une ponctuation plus forte (!!!)
Ce qui engendre des quiproquos, parfois, lorsqu'on discute par SMS avec des personnes qui y sont peu habituées, et qui semblent très froides.

D'où vient cette histoire ?  
Le SMS, c'est ma génération. Je n'ai pas eu à m'y habituer. Pourtant, je n'ai jamais entendu parler de ce code du point qui serait agressif Suspect . Jamais de quiproquo non plus, et ce malgré une ponctuation correcte de la langue française que je m'efforce d'utiliser, quel que soit le support. Pour le coup, j'hallucine vraiment !

@DesolationRow a écrit:Idem, c'est ma génération aussi, et je n'avais jamais entendu ça Smile
Je me sens vieux, du coup.
Vous me rassurez : moi non plus, je n'ai jamais entendu parler de ce code. Je demanderai autour de moi pour voir.
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Miettes
Niveau 7

Re: La fin des virgules ?

par Miettes le Sam 16 Déc 2017 - 12:04
Ce n'est pas un "code" au sens où il serait formulé.
Je le perçois ainsi, j'en ai donc discuté avec plusieurs de mes ami-e-s ou de mes connaissances, et c'est la même chose de leur côté.

Mais, je le répète, il est tout à fait possible et pas incohérent qu'il n'existe que pour un empan générationnel bien délimité ; ou à partir d'une certaine génération (celle des années 90 et au-delà).

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Aphrodissia
Grand sage

Re: La fin des virgules ?

par Aphrodissia le Sam 16 Déc 2017 - 12:18
Ah, tant mieux: je viens de recevoir un sms de ma soeur qui a 32 ans et me dit: "prends ton maillot: il y a une piscine.". J'ai failli me demander pourquoi elle m'engueulait.
En fait, c'est simplement qu'elle aussi est vieille. abi
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Miettes
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Re: La fin des virgules ?

par Miettes le Sam 16 Déc 2017 - 12:20
Sans doute.

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Dimka
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Re: La fin des virgules ?

par Dimka le Sam 16 Déc 2017 - 12:29
Je n'ai jamais eu cette impression, tous les gens que je fréquente ponctuent (hormis les fautes de frappes). Par ailleurs, je trouve que les gens qui ont dix ans de moins que moi écrivent mieux les SMS que ma génération il y a dix ans (moins d'écriture sms, notamment), mais c'est peut-être lié à la baisse du prix du SMS et aux claviers des smartphones qui sont plus évolués.

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Spoiler:
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Danska
Modérateur

Re: La fin des virgules ?

par Danska le Sam 16 Déc 2017 - 12:35
@Miettes a écrit:Bon, je dois venir d'une génération sensiblement différente. C'est tout à fait possible quand on voit que par génération de dix ans, on s'approprie les outils numériques de manières très différentes. Les trois points d'exclamation étaient prévus pour outrer le propos, mais effectivement j'évite souvent le point pour mettre un point d'exclamation ou rien du tout, comme beaucoup de gens à qui j'écris. Mais des personnes plus âgées ne le font pas.
On a quasiment le même âge, et j'ai toujours ponctué mes SMS par des points, ou une ponctuation normale...
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Miettes
Niveau 7

Re: La fin des virgules ?

par Miettes le Sam 16 Déc 2017 - 12:41
Il faudrait peut-être affiner sociologiquement alors. On est deux sur ce topic à dire qu'on lit les choses comme ça, idem pour beaucoup de nos connaissances, c'est donc bien qu'il y a des groupes sociaux concernés. Après, lesquels...

En revanche oui, l'écriture SMS qui était le fruit de toutes les parodies a disparu. Ca doit être la raison que tu évoques Dimka : quand j'étais collégienne, écrire un SMS un peu long revenait à en payer deux. J'ai souvent dû comprimer mes SMS pour que ça passe

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Iphigénie
Bon génie

Re: La fin des virgules ?

par Iphigénie le Sam 16 Déc 2017 - 12:55
@Miettes a écrit:Bon, je dois venir d'une génération sensiblement différente. C'est tout à fait possible quand on voit que par génération de dix ans, on s'approprie les outils numériques de manières très différentes. Les trois points d'exclamation étaient prévus pour outrer le propos, mais effectivement j'évite souvent le point pour mettre un point d'exclamation ou rien du tout, comme beaucoup de gens à qui j'écris. Mais des personnes plus âgées ne le font pas.
T'as vraiment de rudes problèmes avec les vieux.
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Re: La fin des virgules ?

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