La fin des virgules ?

Delia a écrit:

Aphrodissia a écrit:

Whypee a écrit:Nike en dépôt de bilan ?

pffff! J'ai failli ne pas comprendre.

Alors tu m'expliqueras...

Regarde le logo de Nike. 

Merci. Mais je n'aurais jamais pensé y voir une virgule, ou alors une virgule en écriture miroir, orientée vers la gauche. Ce logo figure  des ailes, les ailes des sandales d'Athéna Nikê.

Delia a écrit:Le crois pas ! Nikê ou nika veut dire victoire.

Mince ! Mon subterfuge n'a pas pris.

Et si la virgule sur les godasses, en lieu et place des ailes d'Athéna, était là en lien discret pour l'athéisme d'Héraclite.

Un peu comme si la ponctuation servait à faire un clin d’œil... ;-)

Il faut surtout ne pas confondre les messages écrits sur un forum ou par SMS, avec les mails, la littérature, les écrits argumentatifs... Les premiers sont des formes d'écrit qui se couple à un penchant oral, d'où la disparition des virgules ou des majuscules. Lorsque j'écris un message sur l'appli de messagerie instantanée de Facebook, je virgule peu et je ne mets de majuscule qu'aux noms propres.
Donc pour commencer une réflexion sur les changements dans l'usage de la ponctuation, il me semble qu'on est obligé-e de réfléchir aux différents statuts de l'écrit dans notre vie quotidienne.

Delia a écrit:Merci. Mais je n'aurais jamais pensé  y voir une virgule, ou alors une virgule en écriture miroir, orientée vers la gauche. Ce logo figure  des ailes, les ailes des sandales d'Athéna Nikê.

J'ai su cela autrefois, et n'ai donc pas compris la blague tout de suite, puis, ça m'est apparu. 

William Foster a écrit:

Delia a écrit:Le crois pas ! Nikê ou nika veut dire victoire.

Mince ! Mon subterfuge n'a pas pris.

Et si la virgule sur les godasses, en lieu et place des ailes d'Athéna, était là en lien discret pour l'athéisme d'Héraclite.

Un peu comme si la ponctuation servait à faire un clin d’œil... ;-)

Mais aussi, faut pas essayer de faire croire ça à une enseignante de lettres classiques! 

Delia a écrit:Le crois pas ! Nikê ou nika veut dire victoire. Quant au dessin sur le flanc des godasses, il ne représente pas une virgule, mais les ailes dont étaient équipées les sandales de la déesse. Mais voilà, personne ne s'attend à ce que les Américains sachent le grec ancien.

Oh je suis sûre qu'on doit bien en trouver quelques-uns, tout de même.

Il y en a même deux trois de vraiment pas mauvais

nlm76 a écrit:

Une passante a écrit:Depuis quelques temps, j'ai cru remarquer que certaines personnes, de moins de trente ans, maîtrisant la langue de manière approximative avaient tendance à supprimer la ponctuation et notamment les virgules, ce qui donne des phrases parfois très longues, avec un rythme très oral, et bien évidemment, l'ensemble est parfois difficile à comprendre.
En lisant sur ce forum un message de ce style, je m'interroge sur la pertinence de mon observation, d'autres partagent-ils ce constat ou ai-je tout simplement une vision biaisée ?

Ce qui me choque de mon côté, c'est plutôt l'abus des virgules en lieu et place d'une ponctuation forte. Ainsi, la dernière virgule de votre billet me gêne beaucoup: il faut pour moi ici un point ou un point-virgule. On a nettement en effet deux phrases grammaticales qui ont, pour chacune d'entre elles, un sens complet.

En effet, un point-virgule eut été plus approprié, le désir de virgule m'a fait perdre toute mesure...

Delia a écrit:

CatherineDeneuve a écrit:J'ai remarqué ça dans les sms, et parfois chez des gens "lettrés". J'avais une collègue qui ne mettait ni point ni virgule quand elle m'envoyait des textos. Du coup, je ne comprenais pas toujours bien ce qu'elle disait, j'étais obligée de relire le message une seconde fois.

Ben oui : j'en mettrais, des points et des virgules, si j'avais pigé comment on fait ! Et les espaces ? comment fait-on les espaces ? j'ai fini par trouver mais tant que je n'avais pas trouvé je me limitais à des monosyllabes.

On ne met pas de point à la fin d'un texto !
Sinon, c'est le signe qu'on est fâché.


Mais au fait, que fait cette discussion dans la rubrique lettres classiques ?
J'ai cru qu'on révolutionnait l'écriture et la ponctuation du latin, ça m'étonnait quand même un peu...

Ah oui, pardon ! J'ai cherché d'autres sujets sur la langue, je n'ai pas fait attention, la modération peut bien évidemment déplacer le sujet dans une section plus appropriée

Exact, Cath ! C'est un des codes de l'écrit par sms. La ponctuation (.) est agressive, il faut donc l'éviter ou la remplacer par une ponctuation plus forte (!!!)
Ce qui engendre des quiproquos, parfois, lorsqu'on discute par SMS avec des personnes qui y sont peu habituées, et qui semblent très froides.

Il est hors de question pour moi de ne pas mettre de point à la fin de mes textos. Je n'ai jamais vexé personne. Je refuse de participer à ce déclin de la ponctuation.

Miettes a écrit:Exact, Cath ! C'est un des codes de l'écrit par sms. La ponctuation (.) est agressive, il faut donc l'éviter ou la remplacer par une ponctuation plus forte (!!!)
Ce qui engendre des quiproquos, parfois, lorsqu'on discute par SMS avec des personnes qui y sont peu habituées, et qui semblent très froides.

Partagé par qui ce code ?

Parfois, je mets un point, parfois pas et mes interlocuteurs pareil, mais si on me met !!! à la fin d'une phrase normale d'un texto, je vais demander à la personne qui me l'envoie ce qui lui prend...

Si on va par là, de toutes façons, un texto, ça se ponctue avec des smileys

Miettes a écrit:Exact, Cath ! C'est un des codes de l'écrit par sms. La ponctuation (.) est agressive, il faut donc l'éviter ou la remplacer par une ponctuation plus forte (!!!)
Ce qui engendre des quiproquos, parfois, lorsqu'on discute par SMS avec des personnes qui y sont peu habituées, et qui semblent très froides.

D'où vient cette histoire ? :missT2:
Le SMS, c'est ma génération. Je n'ai pas eu à m'y habituer. Pourtant, je n'ai jamais entendu parler de ce code du point qui serait agressif . Jamais de quiproquo non plus, et ce malgré une ponctuation correcte de la langue française que je m'efforce d'utiliser, quel que soit le support. Pour le coup, j'hallucine vraiment !

Idem, c'est ma génération aussi, et je n'avais jamais entendu ça
Je me sens vieux, du coup.

Ergo a écrit:

Delia a écrit:Le crois pas ! Nikê ou nika veut dire victoire. Quant au dessin sur le flanc des godasses, il ne représente pas une virgule, mais les ailes dont étaient équipées les sandales de la déesse. Mais voilà, personne ne s'attend à ce que les Américains sachent le grec ancien.

Oh je suis sûre qu'on doit bien en trouver quelques-uns, tout de même.

Par exemple l'auteur du nom Nikê, sandales de la victoire... J'ajouterais bien feu Erich Segal, un des meilleurs spécialistes du théâtre antique et Daniel Mendelsohn.

Aphrodissia a écrit:Je constate depuis quelques temps un autre phénomène tout aussi agaçant : c'est l'utilisation d'une virgule qui sépare le sujet et le verbe.

La langue est en train de se convertir réellement à la logique du prédicat. Exemple : on disait en vieux français "la mobylette de la cousine de ma mère est en panne". En français d'aujourd'hui, cela donne : "Ma mère, sa cousine, sa mob, elle est en panne". Les deux premières virgules séparent les compléments de nom de leur référent. La troisième virgule sépare le sujet du prédicat.

Bon, je dois venir d'une génération sensiblement différente. C'est tout à fait possible quand on voit que par génération de dix ans, on s'approprie les outils numériques de manières très différentes. Les trois points d'exclamation étaient prévus pour outrer le propos, mais effectivement j'évite souvent le point pour mettre un point d'exclamation ou rien du tout, comme beaucoup de gens à qui j'écris. Mais des personnes plus âgées ne le font pas.

Bussy a écrit:

Miettes a écrit:Exact, Cath ! C'est un des codes de l'écrit par sms. La ponctuation (.) est agressive, il faut donc l'éviter ou la remplacer par une ponctuation plus forte (!!!)
Ce qui engendre des quiproquos, parfois, lorsqu'on discute par SMS avec des personnes qui y sont peu habituées, et qui semblent très froides.

D'où vient cette histoire ?  :missT2:
Le SMS, c'est ma génération. Je n'ai pas eu à m'y habituer. Pourtant, je n'ai jamais entendu parler de ce code du point qui serait agressif . Jamais de quiproquo non plus, et ce malgré une ponctuation correcte de la langue française que je m'efforce d'utiliser, quel que soit le support. Pour le coup, j'hallucine vraiment !

DesolationRow a écrit:Idem, c'est ma génération aussi, et je n'avais jamais entendu ça
Je me sens vieux, du coup.

Vous me rassurez : moi non plus, je n'ai jamais entendu parler de ce code. Je demanderai autour de moi pour voir.

Ce n'est pas un "code" au sens où il serait formulé.
Je le perçois ainsi, j'en ai donc discuté avec plusieurs de mes ami-e-s ou de mes connaissances, et c'est la même chose de leur côté.

Mais, je le répète, il est tout à fait possible et pas incohérent qu'il n'existe que pour un empan générationnel bien délimité ; ou à partir d'une certaine génération (celle des années 90 et au-delà).

Ah, tant mieux: je viens de recevoir un sms de ma soeur qui a 32 ans et me dit: "prends ton maillot: il y a une piscine.". J'ai failli me demander pourquoi elle m'engueulait.
En fait, c'est simplement qu'elle aussi est vieille.

Sans doute.

Je n'ai jamais eu cette impression, tous les gens que je fréquente ponctuent (hormis les fautes de frappes). Par ailleurs, je trouve que les gens qui ont dix ans de moins que moi écrivent mieux les SMS que ma génération il y a dix ans (moins d'écriture sms, notamment), mais c'est peut-être lié à la baisse du prix du SMS et aux claviers des smartphones qui sont plus évolués.

Miettes a écrit:Bon, je dois venir d'une génération sensiblement différente. C'est tout à fait possible quand on voit que par génération de dix ans, on s'approprie les outils numériques de manières très différentes. Les trois points d'exclamation étaient prévus pour outrer le propos, mais effectivement j'évite souvent le point pour mettre un point d'exclamation ou rien du tout, comme beaucoup de gens à qui j'écris. Mais des personnes plus âgées ne le font pas.

On a quasiment le même âge, et j'ai toujours ponctué mes SMS par des points, ou une ponctuation normale...

Il faudrait peut-être affiner sociologiquement alors. On est deux sur ce topic à dire qu'on lit les choses comme ça, idem pour beaucoup de nos connaissances, c'est donc bien qu'il y a des groupes sociaux concernés. Après, lesquels...

En revanche oui, l'écriture SMS qui était le fruit de toutes les parodies a disparu. Ca doit être la raison que tu évoques Dimka : quand j'étais collégienne, écrire un SMS un peu long revenait à en payer deux. J'ai souvent dû comprimer mes SMS pour que ça passe

Miettes a écrit:Bon, je dois venir d'une génération sensiblement différente. C'est tout à fait possible quand on voit que par génération de dix ans, on s'approprie les outils numériques de manières très différentes. Les trois points d'exclamation étaient prévus pour outrer le propos, mais effectivement j'évite souvent le point pour mettre un point d'exclamation ou rien du tout, comme beaucoup de gens à qui j'écris. Mais des personnes plus âgées ne le font pas.

T'as vraiment de rudes problèmes avec les vieux.