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V.Marchais
Enchanteur

Re: Conférence de Yana Weinstein « Quelles stratégies pour un apprentissage efficace ? »

par V.Marchais le Dim 17 Déc 2017 - 10:34
Ah ! ben oui. Je ne dois toujours pas passer assez de temps sur Néo.
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Chocolat
Guide spirituel

Re: Conférence de Yana Weinstein « Quelles stratégies pour un apprentissage efficace ? »

par Chocolat le Dim 17 Déc 2017 - 11:28
@ycombe a écrit:
@Chocolat a écrit:Much ado about nothing...
Pour moi, ces contenus sont des évidences.
35 ou 36 diapos pour les énoncer, je trouve cela excessif.
Désolée de ne pas être plus diplomate que cela...

J'ai trouvé l'intervenante sympathique et très courageuse d'avoir accepté de s'exprimer en français.
Perso, j'aurais apprécié qu'elle aborde les 6 stratégies au lieu de simplement 3.

Sinon, non. On ne peut pas dire que tout cela sont des évidences. Ce sont des évidences pour la minorité d'enseignants qui a suivi le domaine ces dernières années, ceux qui savent que VAK, les intelligences multiples, la pyramide des apprentissage sont des foutaises. Ceux qui ont lu Make it stick! ou sa traduction française.

Et cette page est toujours en ligne sur Eduscol, ressource officielle du ministère de l'éducation destinée aux enseignants:
http://eduscol.education.fr/pid25088-cid60349/modules-pour-l-accompagnement-personnalise.html

Alors oui, les choses ont bien progressé depuis quelques années, mais une piqûre de rappel ne fait pas de mal. Et pour une fois qu'une conférence en français explique ça clairement, je ne boude pas mon plaisir. J'essaie de faire circuler.

J'avais exprimé un point de vue personnel pour dire que j'ai trouvé le contenu de cette conférence trop dilué à mon goût. Mais dans le contexte que tu décris, tu as raison de faire circuler ce genre de document.

Je ne sais pas quel lien tu évoquais ; dans le doute, en voici un :

https://www.fun-mooc.fr/courses/course-v1:drhatform+124001+session02/about

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Chocolat
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Re: Conférence de Yana Weinstein « Quelles stratégies pour un apprentissage efficace ? »

par Chocolat le Dim 17 Déc 2017 - 11:36
@celitian a écrit:Merci, ces affiches sont très intéressantes.

Ycombe, connais-tu le site Sciences Cognitives (ils ont participé au MOOC sur les sciences cognitives) ? Si oui est-il fiable ?
J'ai encore des difficultés à identifier les sources farfelues.

Inscris-toi et vois par toi-même, fouille, lis, compare avec ce que tu sais déjà, passe le tout par le tamis "bon sens" et parle de toutes les "nouveautés" avec des enseignants passionnés à la retraite. C'est le seul moyen de développer ton analyse critique et d'appliquer sur le terrain uniquement ce qui te paraît pertinent, fiable et utile pour tes élèves.

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ycombe
Modérateur

Re: Conférence de Yana Weinstein « Quelles stratégies pour un apprentissage efficace ? »

par ycombe le Dim 17 Déc 2017 - 11:36
@V.Marchais a écrit:Ah ! ben oui. Je ne dois toujours pas passer assez de temps sur Néo.
Je voulais juste suggérer que tu n'avais pas pensé à chercher sur néo. Ce fil est le premier lien qui sort en cherchant "Make it stick".


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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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V.Marchais
Enchanteur

Re: Conférence de Yana Weinstein « Quelles stratégies pour un apprentissage efficace ? »

par V.Marchais le Dim 17 Déc 2017 - 11:50
C'est vrai. Je n'utilise pas le moteur de recherche de Néo qui me déroute souvent.

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celitian
Neoprof expérimenté

Re: Conférence de Yana Weinstein « Quelles stratégies pour un apprentissage efficace ? »

par celitian le Dim 17 Déc 2017 - 11:56
@Chocolat a écrit:
@celitian a écrit:Merci, ces affiches sont très intéressantes.

Ycombe, connais-tu le site Sciences Cognitives (ils ont participé au MOOC sur les sciences cognitives) ? Si oui est-il fiable ?
J'ai encore des difficultés à identifier les sources farfelues.

Inscris-toi et vois par toi-même, fouille, lis, compare avec ce que tu sais déjà, passe le tout par le tamis "bon sens" et parle de toutes les "nouveautés" avec des enseignants passionnés à la retraite. C'est le seul moyen de développer ton analyse critique et d'appliquer sur le terrain uniquement ce qui te paraît pertinent, fiable et utile pour tes élèves.
C'est ce que l'on fait déjà avec une collègue, j'aime beaucoup ton expression "le tamis du bon sens" mais au bout d'un moment, cela ne suffit plus, nous avons besoin de nous appuyer sur des supports sérieux et de pouvoir échanger avec d'autres.
Nous avons lu des documents, regardé des vidéos, suivi un MOOC mais aucune formation au PAF ou d'autres collègues intéressés ici.
Heureusement qu'il y a néo d'ailleurs car c'est souvent très instructif.
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Chocolat
Guide spirituel

Re: Conférence de Yana Weinstein « Quelles stratégies pour un apprentissage efficace ? »

par Chocolat le Dim 17 Déc 2017 - 11:57
@V.Marchais a écrit:Ah ! génial ! merci ! Je ne le trouvais pas parce que je ne connaissais pas le titre français. C'est commandé. Lecture de vacances trouvée.
Merci !

Il y a plein de choses qud tu fais déjà, ne t'attends pas à un bouleversement de ta pédagogie. Smile
(enfin moi, je l'avais vu/lu comme cela ; il a en tout cas beaucoup fait rire ma mère l'été dernier : si elle n'était pas à la retraite, elle serait une enseignante avant-gardiste). Razz


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Chocolat
Guide spirituel

Re: Conférence de Yana Weinstein « Quelles stratégies pour un apprentissage efficace ? »

par Chocolat le Dim 17 Déc 2017 - 12:07
@celitian a écrit:
@Chocolat a écrit:
@celitian a écrit:Merci, ces affiches sont très intéressantes.

Ycombe, connais-tu le site Sciences Cognitives (ils ont participé au MOOC sur les sciences cognitives) ? Si oui est-il fiable ?
J'ai encore des difficultés à identifier les sources farfelues.

Inscris-toi et vois par toi-même, fouille, lis, compare avec ce que tu sais déjà, passe le tout par le tamis "bon sens" et parle de toutes les "nouveautés" avec des enseignants passionnés à la retraite. C'est le seul moyen de développer ton analyse critique et d'appliquer sur le terrain uniquement ce qui te paraît pertinent, fiable et utile pour tes élèves.
C'est ce que l'on fait déjà avec une collègue, j'aime beaucoup ton expression "le tamis du bon sens" mais au bout d'un moment, cela ne suffit plus, nous avons besoin de nous appuyer sur des supports sérieux et de pouvoir échanger avec d'autres.
Nous avons lu des documents, regardé des vidéos, suivi un MOOC mais aucune formation au PAF ou d'autres collègues intéressés ici.
Heureusement qu'il y a néo d'ailleurs car c'est souvent très instructif.

Tu ne trouveras pas de formation PAF sur ces questions pour l'instant car il n'y a pas de formateurs EN qui maîtrisent suffisamment ces sujets/outils.
Si tu veux te former réellement, c'est hors EN et si tu as trouvé une collègue partante, foncez à deux, n'attendez pas "le train" de l'EN...

Je prends un autre exemple qui a fait d'énormes dégâts : l'obsession de la fluence en lecture, au détriment de la compréhension, avec la promotion d'âneries comme ROC, qui sévissent toujours, d'ailleurs...

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V.Marchais
Enchanteur

Re: Conférence de Yana Weinstein « Quelles stratégies pour un apprentissage efficace ? »

par V.Marchais le Dim 17 Déc 2017 - 12:17
@Chocolat a écrit:
@V.Marchais a écrit:Ah ! génial ! merci ! Je ne le trouvais pas parce que je ne connaissais pas le titre français. C'est commandé. Lecture de vacances trouvée.
Merci !

Il y a plein de choses qud tu fais déjà, ne t'attends pas à un bouleversement de ta pédagogie. Smile
(enfin moi, je l'avais vu/lu comme cela ; il a en tout cas beaucoup fait rire ma mère l'été dernier : si elle n'était pas à la retraite, elle serait une enseignante avant-gardiste). Razz


Je ne m'attends pas à une révolution pédagogique (je me méfie des révolutions : en général, elles nous font beaucoup de mal...), mais peut-être à certaines idées auxquelles je n'ai pas pensé jusqu'ici et surtout à des appuis théoriques pour défendre des choix pédagogiques sans cesse mis en cause dans mon académie.

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celitian
Neoprof expérimenté

Re: Conférence de Yana Weinstein « Quelles stratégies pour un apprentissage efficace ? »

par celitian le Dim 17 Déc 2017 - 12:19
Hors EN, j'avais trouvé un DU qui me semble intéressant mais trop cher, et le rectorat bloque toutes les demandes actuellement (passage du DIF au CPF).

On a prévu de continuer, et d'aller en parler au proviseur, on se dit que le jour où de vraies formations existeront, cela pourra peut-être nous servir pour les suivre.
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Elyas
Guide spirituel

Re: Conférence de Yana Weinstein « Quelles stratégies pour un apprentissage efficace ? »

par Elyas le Dim 17 Déc 2017 - 12:20
@celitian a écrit:Hors EN, j'avais trouvé un DU qui me semble intéressant mais trop cher, et le rectorat bloque toutes les demandes actuellement (passage du DIF au CPF).

On a prévu de continuer, et d'aller en parler au proviseur, on se dit que le jour où de vraies formations existeront, cela pourra peut-être nous servir pour les suivre.

Elles existent mais pas partout et il faut faire le tri.
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celitian
Neoprof expérimenté

Re: Conférence de Yana Weinstein « Quelles stratégies pour un apprentissage efficace ? »

par celitian le Dim 17 Déc 2017 - 12:22
Oui mais Elyas, tu es en IDF, ça change tout.
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ycombe
Modérateur

Re: Conférence de Yana Weinstein « Quelles stratégies pour un apprentissage efficace ? »

par ycombe le Dim 17 Déc 2017 - 12:48
@V.Marchais a écrit:C'est vrai. Je n'utilise pas le moteur de recherche de Néo qui me déroute souvent.
Tu peux utiliser Google®, en ajoutant
Code:
site:www.neoprofs.org
à ta requête pour faire la recherche parmi les pages du site. C'est ce que j'utilise souvent, le moteur de recherche du site se cantonne aux titres des fils si je ne m'abuse.
http://bfy.tw/Fbzo

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
wilfried12
Niveau 8

Re: Conférence de Yana Weinstein « Quelles stratégies pour un apprentissage efficace ? »

par wilfried12 le Dim 17 Déc 2017 - 12:55
@Elyas a écrit:VAK = acronyme pour désigner les trois types de mémoire du neuromythe des dominantes : mémoire visuelle, mémoire kinésthésique et mémoire auditive. Cette croyance est une erreur, maintes fois démontrées et démolies. Cependant, le neuromythe est tenace.


Tu as un lien vers cela?
Je suis intéressé vu qu'on m'en parle souvent, surtout en formation.
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ycombe
Modérateur

Re: Conférence de Yana Weinstein « Quelles stratégies pour un apprentissage efficace ? »

par ycombe le Dim 17 Déc 2017 - 13:08
@wilfried12 a écrit:
@Elyas a écrit:VAK = acronyme pour désigner les trois types de mémoire du neuromythe des dominantes : mémoire visuelle, mémoire kinésthésique et mémoire auditive. Cette croyance est une erreur, maintes fois démontrées et démolies. Cependant, le neuromythe est tenace.


Tu as un lien vers cela?
Je suis intéressé vu qu'on m'en parle souvent, surtout en formation.
Il y a un chapitre sur la question dans le livre de Willingham Pourquoi les enfants n'aiment pas l'école?
Il en a fait une video:

Il a aussi fait une FAQ sur la question (en anglais): http://www.danielwillingham.com/learning-styles-faq.html

EDIT: On en a déjà parlé plusieurs fois, j'avais mis une photo de la conclusion du chapitre là-bas: http://www.neoprofs.org/t73939-classe-pilote-intelligences-multiples-l-avenir-de-l-en#2468609

Le livre Make it stick!  qui a été traduit en français: http://www.neoprofs.org/t106405-mets-toi-ca-dans-la-tete-ou-make-it-stick-traduit-en-francais

En français, le texte ancien par lequel j'avais découvert que c'était une supercherie est de Normand Baillargeon:
http://nbaillargeon.blogspot.fr/2010/01/une-legende-pedagogique.html
texte repris ici:
https://www.ababord.org/Les-styles-d-apprentissage-en

Normand Baillargeon a repris et développé la thématique dans un livre:
http://www.ledevoir.com/societe/education/394068/normand-baillargeon-s-attaque-aux-neuromythes-de-l-education

Il y en a d'autres, en cherchant un peu. Mais ceux-ci donnent leurs références en général.


Dernière édition par ycombe le Dim 17 Déc 2017 - 13:15, édité 1 fois

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Chocolat
Guide spirituel

Re: Conférence de Yana Weinstein « Quelles stratégies pour un apprentissage efficace ? »

par Chocolat le Dim 17 Déc 2017 - 13:13
@V.Marchais a écrit:
@Chocolat a écrit:
@V.Marchais a écrit:Ah ! génial ! merci ! Je ne le trouvais pas parce que je ne connaissais pas le titre français. C'est commandé. Lecture de vacances trouvée.
Merci !

Il y a plein de choses qud tu fais déjà, ne t'attends pas à un bouleversement de ta pédagogie. Smile
(enfin moi, je l'avais vu/lu comme cela ; il a en tout cas beaucoup fait rire ma mère l'été dernier : si elle n'était pas à la retraite, elle serait une enseignante avant-gardiste). Razz


Je ne m'attends pas à une révolution pédagogique (je me méfie des révolutions : en général, elles nous font beaucoup de mal...), mais peut-être à certaines idées auxquelles je n'ai pas pensé jusqu'ici et surtout à des appuis théoriques pour défendre des choix pédagogiques sans cesse mis en cause dans mon académie.

Tu trouveras une légitimité supplémentaire à tes pratiques, c'est certain. Et ça, c'est très utile.

Ce que je trouve en revanche un peu dommage et aussi un peu malhonnête intellectuellement, c'est que certains des prescripteurs et adeptes des pédagogies les plus absurdes, viennent s'émerveiller de "nouveautés" qui existent en pédagogie depuis au moins les années '60. C'est leur manière à eux de ne pas reconnaître d'avoir fait pédagogiquement fausse route pendant à peu près trente ans. Et je ne leur dis pas merci...
Merci aux sciences cognitives de leur avoir enfin (un peu) cloué le bec !

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wilfried12
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Re: Conférence de Yana Weinstein « Quelles stratégies pour un apprentissage efficace ? »

par wilfried12 le Dim 17 Déc 2017 - 13:24
@ycombe a écrit:
@wilfried12 a écrit:
@Elyas a écrit:VAK = acronyme pour désigner les trois types de mémoire du neuromythe des dominantes : mémoire visuelle, mémoire kinésthésique et mémoire auditive. Cette croyance est une erreur, maintes fois démontrées et démolies. Cependant, le neuromythe est tenace.


Tu as un lien vers cela?
Je suis intéressé vu qu'on m'en parle souvent, surtout en formation.
Il y a un chapitre sur la question dans le livre de Willingham Pourquoi les enfants n'aiment pas l'école?
Il en a fait une video:

Il a aussi fait une FAQ sur la question (en anglais): http://www.danielwillingham.com/learning-styles-faq.html

EDIT: On en a déjà parlé plusieurs fois, j'avais mis une photo de la conclusion du chapitre là-bas: http://www.neoprofs.org/t73939-classe-pilote-intelligences-multiples-l-avenir-de-l-en#2468609

Le livre Make it stick!  qui a été traduit en français: http://www.neoprofs.org/t106405-mets-toi-ca-dans-la-tete-ou-make-it-stick-traduit-en-francais

En français, le texte ancien par lequel j'avais découvert que c'était une supercherie est de Normand Baillargeon:
http://nbaillargeon.blogspot.fr/2010/01/une-legende-pedagogique.html
texte repris ici:
https://www.ababord.org/Les-styles-d-apprentissage-en

Normand Baillargeon a repris et développé la thématique dans un livre:
http://www.ledevoir.com/societe/education/394068/normand-baillargeon-s-attaque-aux-neuromythes-de-l-education

Il y en a d'autres, en cherchant un peu. Mais ceux-ci donnent leurs références en général.

Merci beaucoup !
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