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pseudo-intello
Habitué du forum

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par pseudo-intello le Lun 18 Déc 2017 - 0:54
La dictée est en luxembourgeois, du reste.
Il n'est donc pas impossible qu'elle soit destinée à virer les français qui voudraient bénéficier du salaire très enviables de nos collègues luxembourgeois, en rejoignant leurs rangs plutôt que les nôtres.
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gauvain31
Monarque

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par gauvain31 le Lun 18 Déc 2017 - 1:02
@JPhMM a écrit:T'inquiète.
Ils nous lisent.

Et quel serait le but de leurs lectures sur ce forum s'ils ne participent pas ?
-Rédiger des rapports? (que personne ne lira ? Razz )
-Rédiger des fiches-méthode pour apprendre le métier d'enseignant?
-Découvrir le monde?
-Se cultiver?
-Exercer son esprit critique?
-Nous comprendre ? Non j'déconne Laughing
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Wahlou
Niveau 10

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Wahlou le Lun 18 Déc 2017 - 1:04
@gauvain31 a écrit:
@JPhMM a écrit:T'inquiète.
Ils nous lisent.

Et quel serait le but de leurs lectures sur ce forum s'ils ne participent pas ?

Se divertir Razz ?

_________________
"Savoir étant sublime, apprendre sera doux"
Victor Hugo, Les contemplations
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JPhMM
Demi-dieu

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par JPhMM le Lun 18 Déc 2017 - 1:06
@Wahlou a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@JPhMM a écrit:T'inquiète.
Ils nous lisent.

Et quel serait le but de leurs lectures sur ce forum s'ils ne participent pas ?

Se divertir Razz ?
J’allais dire « se marrer », mais c’est l’idée, oui.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Babarette
Grand sage

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Babarette le Lun 18 Déc 2017 - 1:13
Ou alors, c'est pour être très sadique, savoir ce qui horripile les enseignants pour le leur imposer ensuite.

_________________
“Google peut vous donner 100 000 réponses, un bibliothécaire vous donne la bonne.” Neil Gaiman.

elephantrose lecteur
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Verdurette
Modérateur

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Verdurette le Lun 18 Déc 2017 - 5:44
@William Foster a écrit:
@Babarette a écrit:Dites, il y a des profs d'ESPE sur ce forum, je le sais, mais... est-ce qu'il y a des IPR ?
Oui mais il est caché parce qu'IPR rien pour attendre.

En tous cas, y'en a qui nous lisent.
On peut penser qu'ils n'écrivent pas à cause d'une orthographe de vrai pédagogue qui provoqueraient quolibets et galéjades de réactionnaires anti-progressistes.


Y aurait-il des RG à l'EN ?

Babarette, tu na rien comprit. L'important sait de pédagoguer. professeur
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Lefteris
Empereur

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Lefteris le Lun 18 Déc 2017 - 7:26
@William Foster a écrit:
Ils ne sont d'ailleurs pas à cette fonction pour faire évoluer un débat, ou présenter une façon de penser, mais pour encadrer du bétail.
Savoir ce qui se dit est important, mais uniquement dans un but de cadrage.
On ne dit plus " encadrer" (t'as pas suivi) on dit "accompagner", en novlangue...

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
Elberta
Niveau 5

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Elberta le Lun 18 Déc 2017 - 7:43
[quote="Verdurette"]
@Wahlou a écrit:

On ne peut pas mettre cela sur le même plan que l'orthographe et les mathématiques. Non que les sciences soient moins importantes, mais on ne peut pas non plus avoir des connaissances approfondies dans toutes les disciplines. Personnellement je me débrouille bien en histoire parce que c'est ma formation initiale, et je me défends en géographie, j'avoue que pour les sciences je bidouille comme je peux avec les manuels.  Et il vaut mieux pour la sécurité de l'école que je ne monte pas de circuit électrique dans ma classe.

Tout pareil que verdurette. Et pour l'anglais je fais un échange de service. C'est mieux pour tout le monde.
User21929
Expert

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par User21929 le Lun 18 Déc 2017 - 8:07
Cela fait longtemps que j'ai compris que, dans la tête des dirigeants, instruire c'est dangereux. Donc nous en sommes à la dernière étape de la destruction où les non-instruits vont instruire, la machine est donc devenue autonome et perpétuelle.
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LemmyK
Niveau 7

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par LemmyK le Lun 18 Déc 2017 - 9:35
@Babarette a écrit:

En tout cas, la maîtrise de l'orthographe comme "excellence disciplinaire": mouarf. C'est le minimum syndical, non? 

Ou alors, je me demande ce qu'on est en droit d'attendre non seulement d'un enseignant, mais en sus, de quelqu'un qui a un niveau bac+5. Ou même un niveau bac.

Ça dépend du syndicat!
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Iphigénie
Bon génie

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Iphigénie le Lun 18 Déc 2017 - 9:41
@Luigi_B a écrit:A lire dans "Le Parisien" du 16/12/17 : http://www.leparisien.fr/societe/profs-faches-avec-l-orthographe-le-plus-important-c-est-la-pedagogie-16-12-2017-7455525.php#xtor=AD-1481423553

Extrait :

Francette Popineau (SNUIPP) a écrit:..... Vous savez, on a des écrivains formidables, comme Cocteau, qui faisaient des fautes. Le plus important, c'est la pédagogie et la motivation. C'est être bienveillant.
professeur la paidagogie et l'inauvation, tant qu'à faire.
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Babarette
Grand sage

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Babarette le Lun 18 Déc 2017 - 10:06
@Verdurette a écrit:
@William Foster a écrit:
@Babarette a écrit:Dites, il y a des profs d'ESPE sur ce forum, je le sais, mais... est-ce qu'il y a des IPR ?
Oui mais il est caché parce qu'IPR rien pour attendre.

En tous cas, y'en a qui nous lisent.
On peut penser qu'ils n'écrivent pas à cause d'une orthographe de vrai pédagogue qui provoqueraient quolibets et galéjades de réactionnaires anti-progressistes.


Y aurait-il des RG à l'EN ?

Babarette, tu na rien comprit. L'important sait de pédagoguer.  professeur

Ah, mais oui, suis-je bête! Je l'ai pas intégré en deux ans d'ESPE: soit je suis un cas désespéré, soit les formateurs n'ont pas bien pédagogué.  Wink

@LemmyK a écrit:
@Babarette a écrit:

En tout cas, la maîtrise de l'orthographe comme "excellence disciplinaire": mouarf. C'est le minimum syndical, non? 

Ou alors, je me demande ce qu'on est en droit d'attendre non seulement d'un enseignant, mais en sus, de quelqu'un qui a un niveau bac+5. Ou même un niveau bac.

Ça dépend du syndicat!

Joli!  abi
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corailc
Fidèle du forum

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par corailc le Lun 18 Déc 2017 - 10:48
Ces gens sont fous et ils sont aux manettes car servent les intérêts du MEN. Ils se font basher sur les réseaux sociaux mais ça ne va pas plus loin. La majorité silencieuse le restera car c'est plus facile. Et le combat cessa...

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In tenebris lumen rectis.
Terre des Lettres, manuel militant et intelligent. http://terredeslettres.nathan.fr/
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Ilona
Niveau 9

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Ilona le Lun 18 Déc 2017 - 11:16
L'économie ramènera tout ce beau monde à la raison tôt ou tard quand le lien sera fait entre le déclassement total du pays et son renoncement à instruire sa population (sa seule richesse faut-il le rappeler car la France dispose de peu de richesses minérales ou énergétiques).
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Anaxagore le Lun 18 Déc 2017 - 11:19
Lorsqu'on est en désaccord avec un syndicat, on peut en changer. On peut aussi réfléchir à son vote au moment des élections professionnelles.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Daphné le Lun 18 Déc 2017 - 11:42
@Anaxagore a écrit:Lorsqu'on est en désaccord avec un syndicat, on peut en changer. On peut aussi réfléchir à son vote au moment des élections professionnelles.

Exactement ! Si ces gens sévissent et nous représentent - du moins en partie - c'est parce qu'il y en a beaucoup qui ont voté pour eux.
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Fesseur Pro
Vénérable

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Fesseur Pro le Lun 18 Déc 2017 - 11:55
@Babarette a écrit:
En tout cas, la maîtrise de l'orthographe comme "excellence disciplinaire": mouarf. C'est le minimum syndical, non? 

Ou alors, je me demande ce qu'on est en droit d'attendre non seulement d'un enseignant, mais en sus, de quelqu'un qui a un niveau bac+5. Ou même un niveau bac.
Ça, c'était avant...
Il n'y a qu'à parcourir ce forum, y compris ce fil.

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Pourvu que ça dure... professeur
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par William Foster le Lun 18 Déc 2017 - 12:11
@Fesseur Pro a écrit:
@Babarette a écrit:
En tout cas, la maîtrise de l'orthographe comme "excellence disciplinaire": mouarf. C'est le minimum syndical, non? 

Ou alors, je me demande ce qu'on est en droit d'attendre non seulement d'un enseignant, mais en sus, de quelqu'un qui a un niveau bac+5. Ou même un niveau bac.
Ça, c'était avant...
Il n'y a qu'à parcourir ce forum, y compris ce fil.

D'accord avec toi.
Encore que... Les gens qui ont fauté sur ce fil n'ont, je crois, pas osé minimiser l'incident en mettant en avant leur pédagogie comme circonstance atténuante à une éventuelle méconnaissance de l'usage des pronoms, des verbes ou autre truc 'achement compliqué. Neutral

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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Danska
Modérateur

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Danska le Lun 18 Déc 2017 - 12:28
Il y a un gouffre, je trouve, entre "faire une (voire des) faute(s) d'orthographe sans s'en rendre compte" et "estimer que faire des fautes d'orthographe n'est pas grave".

Un enseignant qui fait régulièrement des fautes, ce n'est pas glorieux ; un enseignant, ou un responsable syndical, qui le revendique presque, c'est tout simplement hors charte.
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corailc
Fidèle du forum

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par corailc le Lun 18 Déc 2017 - 12:29
You pay peanuts, you get monkies, c'est ça non?

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Babarette
Grand sage

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Babarette le Lun 18 Déc 2017 - 12:33
Oui, je suis bien d'accord. Des fautes, tout le monde peut en faire: bon, ben si ça arrive, on modifie pour corriger. Mais le travers du "on s'en fiche du moment qu'on se comprend", c'est déjà particulièrement irritant de la part du premier quidam venu, mais de la part d'enseignants, c'est inacceptable.

Et bien sûr que la langue française n'est pas évidente, oui, il y a des subtilités, mais "oh là là, les verbes et les pronoms, c'est compliqué": euh... non.

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Ergo
Enchanteur

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Ergo le Lun 18 Déc 2017 - 12:44
Elle voulait dire « le plus important, c'est le vent ».
C'est pénible, que « pédagogie » soit devenue une espèce de synonyme de « forme vide ».

_________________
No matter. Try again. Fail again. Fail better. ---Samuel Beckett
Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
Elberta
Niveau 5

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Elberta le Lun 18 Déc 2017 - 12:54
@Babarette a écrit:Oui, je suis bien d'accord. Des fautes, tout le monde peut en faire: bon, ben si ça arrive, on modifie pour corriger. Mais le travers du "on s'en fiche du moment qu'on se comprend", c'est déjà particulièrement irritant de la part du premier quidam venu, mais de la part d'enseignants, c'est inacceptable.

Et bien sûr que la langue française n'est pas évidente, oui, il y a des subtilités, mais "oh là là, les verbes et les pronoms, c'est compliqué": euh... non.

Il y a aussi aujourd'hui beaucoup de gens qui se glorifient d'être nuls en orthographe, nuls à l'école. Presque comme une revendication. Ca en dit long sur la place de l'école et de ses enseignants dans notre société, non ?
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Babarette
Grand sage

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Babarette le Lun 18 Déc 2017 - 13:00
D'ailleurs, quand on fait remarquer à ces gens qu'on ne comprend rien de ce qu'ils racontent, leur réponse est "kesta, t'es prof de français lol?", ce qui, effectivement, en dit long sur la perception des enseignants. Et de l'orthographe, puis-qu’apparemment, ce n'est que pour les "profs de français". Je n'ai bizarrement jamais entendu "kesta, t'es bibliothécaire?", ni lu "kesta, t'es chef cuisto?" quand quelqu'un corrigeait ou proposait une recette.


Dernière édition par Babarette le Lun 18 Déc 2017 - 13:04, édité 1 fois
Elberta
Niveau 5

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Elberta le Lun 18 Déc 2017 - 13:03
@Babarette a écrit:D'ailleurs, quand on fait remarquer à ces gens qu'on ne comprend rien de ce qu'ils racontent, leur réponse est "kesta, t'es prof de français lol?", ce qui, effectivement, en dit long sur la perception des enseignants. Et de l'orthographe, puis-qu’apparemment, ce s'est que pour les "profs de français". Je n'ai bizarrement jamais entendu "kesta, t'es bibliothécaire?", ni lu "kesta, t'es chef cuisto?" quand quelqu'un corrigeait ou proposait une recette.

Oui, c'est très vrai.
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freche
Expert spécialisé

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par freche le Lun 18 Déc 2017 - 13:25
@JPhMM a écrit:
@Luigi_B a écrit:Extrait :

Francette Popineau (SNUIPP) a écrit:C'est vrai qu'il y a globalement une déperdition en orthographe. Les étudiants qui deviennent ensuite des professeurs n'y échappent pas. Bien sûr, on devrait avoir des jeunes qui maîtrisent parfaitement la langue. Ils ont cette responsabilité. Mais il ne faut pas surestimer l'orthographe même si c'est très rassurant pour les parents. On est à cheval là-dessus alors que c'est d'une grande complexité, entre les verbes, les pronoms... Vous savez, on a des écrivains formidables, comme Cocteau, qui faisaient des fautes. Le plus important, c'est la pédagogie et la motivation. C'est être bienveillant.
Quelle honte.
L'autre est incapable d'écrire correctement, elle accuse l'orthographe et la grammaire d'être trop compliquées. Genre...
La mécanique quantique est trop compliquée, donc je vais en faire une à ma sauce, pédagogique, motivante et bienveillante. [modéré]

au moins ça c'est vrai...
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Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

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