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Luigi_B
Grand Maître

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Luigi_B le Jeu 28 Déc 2017 - 11:48
LordSteven a écrit:Je confirme, mon meilleur ami occupé un poste très important et fait des fautes à chaque mot. Bon j'exagère mais il n'a jamais rien compris en conjugaison. Du coup il délègue tous ses courriers - ou me passé un coup de fil discret quand il est coincé - mais comme il le dit hélas à juste titre "pourquoi me soucier de l'orthographe j'ai des collaborateurs pour ça". Dans son esprit de cadre sup, c'est un problème de secrétaire...
Mais il ne lui viendrait pas à l'idée de recruter un secrétaire qui aurait des difficultés en orthographe. Wink
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Lord Steven
Habitué du forum

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Lord Steven le Jeu 28 Déc 2017 - 11:51
@Luigi_B a écrit:
LordSteven a écrit:Je confirme, mon meilleur ami occupé un poste très important et fait des fautes à chaque mot. Bon j'exagère mais il n'a jamais rien compris en conjugaison. Du coup il délègue tous ses courriers - ou me passé un coup de fil discret quand il est coincé - mais comme il le dit hélas à juste titre "pourquoi me soucier de l'orthographe j'ai des collaborateurs pour ça". Dans son esprit de cadre sup, c'est un problème de secrétaire...
Mais il ne lui viendrait pas à l'idée de recruter un secrétaire qui aurait des difficultés en orthographe. Wink

Non c'est ça le problème, pour lui un/une secrétaire est naturellement bon en orthographe, pour un cadre sup c'est optionnel, on voit donc bien comment la maîtrise de l'orthographe se situe aujourd'hui professionnellement et c'est presque inquiétant.

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Elyas
Guide spirituel

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Elyas le Jeu 28 Déc 2017 - 11:57
En clair, la maîtrise de l'orthographe et de la langue n'est considérée comme utile que pour les emplois subalternes. Cela en dit long.
79 airlines
Niveau 8

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par 79 airlines le Jeu 28 Déc 2017 - 11:59
Et oui, scribe est sans doute un métier d'avenir. C'est une bonne nouvelle pour les élèves et professeurs qui chérissent l'orthographe.

Les logiciels ont fait des progrès mais l'intelligence artificielle a ses limites. Avec Google, on peut déjà "dicter" un texte à son ordinateur. Mais une relecture humaine est indispensable, pour s'assurer que le texte ne contient pas de contresens.
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Lord Steven
Habitué du forum

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Lord Steven le Jeu 28 Déc 2017 - 12:00
@Elyas a écrit:En clair, la maîtrise de  l'orthographe et de la langue n'est considérée comme utile que pour les emplois subalternes. Cela en dit long.

C'est triste mais je pense que vous résumez bien la situation.

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Celadon
Demi-dieu

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Celadon le Jeu 28 Déc 2017 - 12:02
Certes, l'orthographe est devenue un marqueur social de peu de valeur. Et le problème se situe surtout chez ceux qui ne maîtrisent ni la langue ni son orthographe et qui n'ont pas de qualification ++
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RogerMartin
Empereur

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par RogerMartin le Jeu 28 Déc 2017 - 12:02
LordSteven a écrit:
@Elyas a écrit:En clair, la maîtrise de  l'orthographe et de la langue n'est considérée comme utile que pour les emplois subalternes. Cela en dit long.

C'est triste mais je pense que vous résumez bien la situation.

Pas entièrement d'accord. Il y a encore des cadres très sup qui ont le snobisme de recruter des pairs qui écrivent correctement. Et la très grande majorité des écoles d'ingénieurs imposent la certification Voltaire à leurs élèves sortants.

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Elyas
Guide spirituel

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Elyas le Jeu 28 Déc 2017 - 12:04
@RogerMartin a écrit:
LordSteven a écrit:
@Elyas a écrit:En clair, la maîtrise de  l'orthographe et de la langue n'est considérée comme utile que pour les emplois subalternes. Cela en dit long.

C'est triste mais je pense que vous résumez bien la situation.

Pas entièrement d'accord. Il y a encore des cadres très sup qui ont le snobisme de recruter des pairs qui écrivent correctement. Et la très grande majorité des écoles d'ingénieurs imposent la certification Voltaire à leurs élèves sortants.

Après, quand ils en ont fini avec cette phase, les pratiques ne suivent pas.
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amalricu
Habitué du forum

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par amalricu le Jeu 28 Déc 2017 - 12:04
LordSteven a écrit:
@Elyas a écrit:En clair, la maîtrise de  l'orthographe et de la langue n'est considérée comme utile que pour les emplois subalternes. Cela en dit long.

C'est triste mais je pense que vous résumez bien la situation.

Beau résumé.

Je suis aussi attentif aussi à la capacité réelle ou supposée des outils numériques de traduction. Dans 10 ou 20 ans, la capacité des ces outils corrigera certainement les lourdeurs absurdes des résultats actuels : quid de nos collègues de langues en ce cas ?
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RogerMartin
Empereur

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par RogerMartin le Jeu 28 Déc 2017 - 12:06
Oh, ben un peu comme les collègues d'HG, puisqu'on trouve tout sur internet maintenant, n'est-ce pas ?

Je ne crois pas que le travail des collègues de LV soit de former uniquement des traducteurs moins mauvais que Gougueultrad. Quiconque a travaillé un peu dans le privé sait qu'un bon contact avec une entreprise étrangère, c'est d'abord grâce à une langue véhiculaire correcte, mais aussi par le biais d'un peu d'ingénierie culturelle compétente. Et là, gougueultrad++ n'est pas encore arrivé.


Dernière édition par RogerMartin le Jeu 28 Déc 2017 - 12:09, édité 1 fois

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florestan
Grand sage

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par florestan le Jeu 28 Déc 2017 - 12:09
@amalricu a écrit:
LordSteven a écrit:
@Elyas a écrit:En clair, la maîtrise de  l'orthographe et de la langue n'est considérée comme utile que pour les emplois subalternes. Cela en dit long.

C'est triste mais je pense que vous résumez bien la situation.

Beau résumé.

Je suis aussi attentif aussi à la capacité réelle ou supposée des outils numériques de traduction. Dans 10 ou 20 ans, la capacité des ces outils corrigera certainement les lourdeurs absurdes des résultats actuels : quid de nos collègues de langues en ce cas ?

On a encore une bonne marge. Le contexte, les connotations, l'ironie, les sous entendus, bref tout ce qui relève de l'implicite c'est pas gagné. S'ils arrivent à traduire correctement des étiquette de composition d'un aliment ou un manuel de montage, c'est déjà super. Very Happy
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RogerMartin
Empereur

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par RogerMartin le Jeu 28 Déc 2017 - 12:10
:topela:

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Lord Steven
Habitué du forum

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Lord Steven le Jeu 28 Déc 2017 - 12:10
@RogerMartin a écrit:
LordSteven a écrit:
@Elyas a écrit:En clair, la maîtrise de  l'orthographe et de la langue n'est considérée comme utile que pour les emplois subalternes. Cela en dit long.

C'est triste mais je pense que vous résumez bien la situation.

Pas entièrement d'accord. Il y a encore des cadres très sup qui ont le snobisme de recruter des pairs qui écrivent correctement. Et la très grande majorité des écoles d'ingénieurs imposent la certification Voltaire à leurs élèves sortants.

Bien sûr mais comme vous dites il y a "encore". Ce qui veut dire que ce qui devrait être à mon sens une règle est en train de devenir une exception.

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Matheod
Niveau 8

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Matheod le Jeu 28 Déc 2017 - 12:16
Regardez les progrès de google sur la synthèse vocale : https://google.github.io/tacotron/publications/tacotron2/index.html
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amalricu
Habitué du forum

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par amalricu le Jeu 28 Déc 2017 - 12:26
@Matheod a écrit:Regardez les progrès de google sur la synthèse vocale : https://google.github.io/tacotron/publications/tacotron2/index.html

Entièrement d'accord avec vous sur l'ironie et l'implicite, le sous entendu mais au vu des progrès numériques, je pense que l'on peut s'attendre à tout et cela en moins d'une génération.
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Ergo
Enchanteur

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Ergo le Jeu 28 Déc 2017 - 12:28
@florestan a écrit:
On a encore une bonne marge. Le contexte, les connotations, l'ironie, les sous entendus, bref tout ce qui relève de l'implicite c'est pas gagné. S'ils arrivent à traduire correctement des étiquette de composition d'un aliment ou un manuel de montage, c'est déjà super. Very Happy

@RogerMartin a écrit:

Vous savez bien qu'avec les IA, on va tous mourir. pale

(Tiens, dans ton post le topela est en code, et dans le mien, ce sont des gros visages jaunes qui se tapent la main. Ah ben, non, plus maintenant. Sûrement un coup d'une IA. pale)

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Celadon
Demi-dieu

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Celadon le Jeu 28 Déc 2017 - 12:33
... d'ennui, si elles nous dépossèdent de tout !
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RogerMartin
Empereur

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par RogerMartin le Jeu 28 Déc 2017 - 12:38
LordSteven a écrit:
@RogerMartin a écrit:
LordSteven a écrit:
@Elyas a écrit:En clair, la maîtrise de  l'orthographe et de la langue n'est considérée comme utile que pour les emplois subalternes. Cela en dit long.

C'est triste mais je pense que vous résumez bien la situation.

Pas entièrement d'accord. Il y a encore des cadres très sup qui ont le snobisme de recruter des pairs qui écrivent correctement. Et la très grande majorité des écoles d'ingénieurs imposent la certification Voltaire à leurs élèves sortants.

Bien sûr mais comme vous dites il y a "encore". Ce qui veut dire que ce qui devrait être à mon sens une règle est en train de devenir une exception.

Des cadres à l'orthographe déficiente corrigés par leur secrétaire, cela a toujours existé, très grand classique. C'est d'ailleurs aux secrétaires que l'on confiait traditionnellement le premier tri des embauches des cadres intermédiaires (fautes d'orthographe > à la poubelle). Et récemment, c'est encore le cas dans tous les métiers de la com' : dans ces dernières années, je me souviens d'avoir vu dans un reportage sur une boite web le chef du recrutement qui balançait à la poubelle la poignée de CV qu'il avait en main, pour cause d'orthographe défaillante.
Aujourd'hui, avec le manque de recrutement dans les échelons intermédiaires, il y a de plus en plus d'ingénieurs par ex. qui doivent gérer tout leur rédactionnel de A à Z. La certification Voltaire est imposée à cause de cela...
Luigi a raison : tout le buzz autour de "l'orthographe c'est pour les nuls" fait bien du mal à ceux qui n'ont pas compris que non, c'était encore un critère.

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Danska
Modérateur

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Danska le Jeu 28 Déc 2017 - 13:15
@79 airlines a écrit:Pour prendre un peu la défense de la dame qui s'exprime, si on me donnait à choisir, mieux vaut un prof nul en orthographe mais bon dans sa matière que le contraire non ?

Surtout en maths et sciences. Ce qui est carrément gênant, c'est le prof de lettres ou d'histoire qui fait des fautes.
J'en connais Smile
Sûr qu'en maths et en sciences, l'orthographe, c'est anecdotique. D'ailleurs, on ne devrait pas sanctionner les élèves qui se trompent dans leurs équations : après tout, c'est une forme de langage à part entière, dont ils ne maîtrisent tout simplement pas l'orthographe... Rolling Eyes
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fifi51
Habitué du forum

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par fifi51 le Jeu 28 Déc 2017 - 13:17
LordSteven a écrit:
@Elyas a écrit:En clair, la maîtrise de  l'orthographe et de la langue n'est considérée comme utile que pour les emplois subalternes. Cela en dit long.

C'est triste mais je pense que vous résumez bien la situation.

Ce n'est pas tout à fait exact, je connais au moins une SSII (et elle n'est probablement pas la seule) qui demande d'écrire des spécifications en entretien de recrutement et c'est en réalité un test d'orthographe déguisé.

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Oui, j'ai un clavier Fisher Price pour l'instant !
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RogerMartin
Empereur

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par RogerMartin le Jeu 28 Déc 2017 - 13:19
@fifi51 a écrit:
LordSteven a écrit:
@Elyas a écrit:En clair, la maîtrise de  l'orthographe et de la langue n'est considérée comme utile que pour les emplois subalternes. Cela en dit long.

C'est triste mais je pense que vous résumez bien la situation.

Ce n'est pas tout à fait exact, je connais au moins une SSII (et elle n'est probablement pas la seule) qui demande d'écrire des spécifications en entretien de recrutement et c'est en réalité un test d'orthographe déguisé.

Oui, j'ai plusieurs anecdotes de ce genre pour le recrutement des ingénieurs.

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Calypso64
Niveau 8

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Calypso64 le Jeu 28 Déc 2017 - 14:08
En cherchant sur le Web des contes classiques pour le fiston......  Neutral  C'est à la fois au niveau de l'orthographe et de la culture..... Et il semblerait que ce soit un site de profs avec un accès en partie payant.....



http://www.lesclefsdelecole.com/College/6eme/Francais/Les-contes-merveilleux-en-6eme

79 airlines
Niveau 8

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par 79 airlines le Jeu 28 Déc 2017 - 14:26
Je connais un chat qui s'appelle Beauté.
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VinZT
Grand sage

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par VinZT le Jeu 28 Déc 2017 - 14:33
@Calypso64 a écrit:En cherchant sur le Web des contes classiques pour le fiston......  Neutral  C'est à la fois au niveau de l'orthographe et de la culture..... Et il semblerait que ce soit un site de profs avec un accès en partie payant.....



http://www.lesclefsdelecole.com/College/6eme/Francais/Les-contes-merveilleux-en-6eme


Bah quoi, c'est un site sérieux. D'ailleurs il y a une lettrine. C'est une preuve de sérieux, ça, la lettrine ! professeur

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
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« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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freche
Expert spécialisé

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par freche le Jeu 28 Déc 2017 - 14:36
@79 airlines a écrit:Je connais un chat qui s'appelle Beauté.

Et il avait des poils cours...
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slynop
Niveau 10

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par slynop le Jeu 28 Déc 2017 - 14:42
@Elyas a écrit:En clair, la maîtrise de  l'orthographe et de la langue n'est considérée comme utile que pour les emplois subalternes. Cela en dit long.


Comme le salaire d'un prof équivaut maintenant à celui d'un emploi subalterne...
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Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

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