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Luigi_B
Grand Maître

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Luigi_B le Dim 17 Déc 2017 - 22:23
Visiblement, tout le monde est "réac" ici.

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Philomène87
Fidèle du forum

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Philomène87 le Dim 17 Déc 2017 - 22:25
@Luigi_B a écrit:Visiblement, tout le monde est "réac" ici.


Il est sérieux, lui ?

Modéré, on est vraiment mal barrés.
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Wahlou
Niveau 10

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Wahlou le Dim 17 Déc 2017 - 22:27
@Verdurette a écrit:
@Wahlou a écrit:
Ah oui, alors ça, on en parle pas beaucoup mais les PE qui enseignent des choses complètement dépassées en plus d'être fausses en sciences
J'aurais pu le mettre dans le fil idoine mais j'ai toujours des élèves qui pensent que le sang désoxygéné est bleu, hein (et quand je leur demande d'où ça vient, ben...de leur PE, et c'est la même cohorte d'élèves Laughing)

On ne peut pas mettre cela sur le même plan que l'orthographe et les mathématiques. Non que les sciences soient moins importantes, mais on ne peut pas non plus avoir des connaissances approfondies dans toutes les disciplines. Personnellement je me débrouille bien en histoire parce que c'est ma formation initiale, et je me défends en géographie, j'avoue que pour les sciences je bidouille comme je peux avec les manuels.  Et il vaut mieux pour la sécurité de l'école que je ne monte pas de circuit électrique dans ma classe.

Oui Embarassed.

Pour ma défense, je rebondissais sur ce que disait Gauvain à propos de la remise à niveau des PE, en sciences, je ne voulais pas jeter la pierre, je comprends la difficulté du métier qui est d'avoir un bon niveau dans toutes les matières Wink

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"Savoir étant sublime, apprendre sera doux"
Victor Hugo, Les contemplations
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Anaxagore le Dim 17 Déc 2017 - 22:54
@Luigi_B a écrit:Visiblement, tout le monde est "réac" ici.


Une volupté de fin gourmet.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Tout ce qui est précieux est aussi difficile que rare." Spinoza
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gauvain31
Grand Maître

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par gauvain31 le Dim 17 Déc 2017 - 22:57
@Anaxagore a écrit:
@Luigi_B a écrit:Visiblement, tout le monde est "réac" ici.


Un plaisir de gourmet.

Le plaisir ultime d'un fin gourmet étant d'inviter Frédéric Sergent sur ce forum et de jouer avec de confronter nos opinions respectives afin d'approfondir la réflexion collective sur le dur métier d'enseignant.
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Anaxagore le Dim 17 Déc 2017 - 23:00
Il y en a raz-le-bol de ces discours foireux. Raz-le-bol. 50 ans qu'on en soupe.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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Olympias
Prophète

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Olympias le Dim 17 Déc 2017 - 23:22
Personne n'a parlé une seule fois d'excellence disciplinaire : simplement de maîtriser l'orthographe. Il semble que pour certains, ce soit déjà trop.
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par William Foster le Dim 17 Déc 2017 - 23:38
@Olympias a écrit:Personne n'a parlé une seule fois d'excellence disciplinaire : simplement de maîtriser l'orthographe. Il semble que pour certains, ce soit déjà trop.
Pitêt' ils en ont parlé sur Touiteur.

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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Babarette
Expert spécialisé

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Babarette le Dim 17 Déc 2017 - 23:47
@gauvain31 a écrit:
@Anaxagore a écrit:
@Luigi_B a écrit:Visiblement, tout le monde est "réac" ici.


Un plaisir de gourmet.

Le plaisir ultime d'un fin gourmet étant d'inviter Frédéric Sergent sur ce forum et de jouer avec de confronter nos opinions respectives afin d'approfondir la réflexion collective sur le dur métier d'enseignant.

Oh oui ! 

Dites, il y a des profs d'ESPE sur ce forum, je le sais, mais... est-ce qu'il y a des IPR ?
pseudo-intello
Niveau 10

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par pseudo-intello le Dim 17 Déc 2017 - 23:49
De l'importance de choisir un syndicat représenté par des gens sérieux...

Il paraît qu'au Luxembourg, le CAPES (enfin, l'équivalent) commence par une dictée, et ce pour toutes les disciplines. Et la note de dictée est éliminatoire.

Enfin, c'est ce qu'on m'a dit il y a bien 10 ans.
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par William Foster le Dim 17 Déc 2017 - 23:51
@Babarette a écrit:Dites, il y a des profs d'ESPE sur ce forum, je le sais, mais... est-ce qu'il y a des IPR ?
Oui mais il est caché parce qu'IPR rien pour attendre.

En tous cas, y'en a qui nous lisent.
On peut penser qu'ils n'écrivent pas à cause d'une orthographe de vrai pédagogue qui provoqueraient quolibets et galéjades de réactionnaires anti-progressistes.

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Chocolat
Guide spirituel

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Chocolat le Dim 17 Déc 2017 - 23:56
@Luigi_B a écrit:Visiblement, tout le monde est "réac" ici.


Parce que maîtriser l'orthographe, c'est de l'excellence disciplinaire, maintenant ?!


_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/
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gauvain31
Grand Maître

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par gauvain31 le Dim 17 Déc 2017 - 23:57
Je suppose qu'ils lisent les fils en accès libre, mais vont-ils jusqu'à s’inscrire ? L'idée me plairait assez à vrai dire Very Happy
Il y a peut être des membres du forum qui étaient enseignants au moment de s'inscrire et sont devenus depuis IPR Very Happy
Je regrette fortement l'absence officielle d'un IPR ou d'un IG sur ce forum. J'aimerais beaucoup discuter avec eux. On ne gagne rien à rester dans l'entre-soi. J'apprécie beaucoup la présence de certains CDE comme Gryphe ou Pogonophile ( même si je ne comprends pas toujours ce dernier), ça me permet de voir un peu comment marche le "logiciel de pensée" d'un chef d'établissement tenu à une certaine réserve. J'aimerais faire la même chose avec un IPR ou un IG
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par William Foster le Lun 18 Déc 2017 - 0:02
Je crois surtout qu'un inspecteur (IPR, IEN ou IG) se ferait griller de suite en causant ici.
Ils ne sont d'ailleurs pas à cette fonction pour faire évoluer un débat, ou présenter une façon de penser, mais pour encadrer du bétail.
Savoir ce qui se dit est important, mais uniquement dans un but de cadrage.

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JPhMM
Demi-dieu

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par JPhMM le Lun 18 Déc 2017 - 0:06
@gauvain31 a écrit:
@JPhMM a écrit:
@gauvain31 a écrit:Mais ça dépend des disciplines:  en Mathématiques, les jeunes stagiaires que je rencontre ont un avis unanime sur la qualité de leurs formateurs.... et ce n'est pas un avis qui va dans le bons sens....
Ça ne m'étonne même pas.

Je t'ai raconté ?
J'ai passé le CAPES interne, quand je l'ai passé j'avais un peu, un tout petit peu de bouteille, genre cours pour candidats officiers de l'armée de terre, lycée pro, CFA, tout ça.
Bref.

Tout en étant stagiaire, j'étais membre de l'IREM. Ouais, c'est rare, mais j'en fus.
Là, un formateur IUFM nous présente une activité qu'il avait prétendument développée tout seul comme un grand. Le bidule : dans un carré de côté 1 on tronque chaque coin d'un carré pour faire une boite sans "toit". Quelle est la taille du carré tronqué pour que la boite soit de volume maximal ?
Il nous présente le truc, tout fier de lui, en IUFM, en nous demandant de résoudre le problème.

Le souci : nous avions développé le problème en IREM (je faisais partie des coupables) quelques semaines plus tôt. J'ai ri. Je connaissais bien sûr deux fois plus de façons de résoudre le bidule que lui. C'était énorme.

Il nous a fait le coup de nous présenter des activités IREM (et je faisais partie de ceux qui les avaient développées) en prétendant être leur inventeur, plusieurs fois dans l'année.
A la fin de l'année, j'ai eu le bonheur de lui signifier que je faisais partie de l'IREM, avec un grand sourire. Il est passé par toutes les couleurs.

JP, j'ai encore plus fort que ça. Quand j'ai été en Picardie, j'étais dans un collège où enseignait une collègue d'ESPE, elle était agrégée sérieuse et très sympathique qui avait une décharge à mi-temps. A l'IUFM d'Amiens, sévissait un formateur en SVT qui n'enseignait plus du tout (le hasard est que j'avais son fils dans ma classe , tout aussi glandeur que son père). Elle s'est rendu compte un jour que son collègue glandeur utilisait certains de ses cours. Comment cela était-ce possible? Il a utilisé des poly qu'elle avait jetés à la poubelle de la photocopieuse de l'UFM !!! Ce mec là faisait les poubelles pour piquer des cours !!!!

Le pire est que je me suis accroché avec lui au conseil de classe du 3ème trimestre. Il était représentant des parents d'élève. Son fils n'avait clairement pas les résultats pour aller en seconde; et j'avais exprimé mon désaccord pour son passage en Seconde. Le père très en colère me disait qu'il fallait qu'il passe comme ça il allait se prendre une "grosse raclée" en Seconde. Il savait donc que son fils n'avait pas le niveau. Il s'est fendu d'une lettre complètement ahurissante (avec des fautes d'orthographe pour ne pas dévier du fil hein  Razz ) quelques jours après où il disait que j'avais des "discussions de comptoir" concernant le passage des élèves en seconde. Alors qu'il pouvait m'en parler en tête à tête juste après le conseil , il a préféré se défiler. J'avais commencé jeune naïf que j'étais à lui écrire une lettre en réponse à la sienne. Et finalement, je ne l'ai pas fait, le cas était trop irrécupérable. Son fils a repassé le bac deux fois.
Énorme.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
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JPhMM
Demi-dieu

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par JPhMM le Lun 18 Déc 2017 - 0:07
@Luigi_B a écrit:Visiblement, tout le monde est "réac" ici.

En même temps, s'il est pas content, il peut aller se faire foutre.
En tout bien tout honneur, bien sûr.

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gauvain31
Grand Maître

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par gauvain31 le Lun 18 Déc 2017 - 0:08
@William Foster a écrit:Je crois surtout qu'un inspecteur (IPR, IEN ou IG) se ferait griller de suite en causant ici.
Ils ne sont d'ailleurs pas à cette fonction pour faire évoluer un débat, ou présenter une façon de penser, mais pour encadrer du bétail.
Savoir ce qui se dit est important, mais uniquement dans un but de cadrage.

Ben j'aimerais bien qu'il nous encadrent virtuellement Very Happy il sont censés nous donner des conseils à force d'arguments, non ? J'aimerais connaître leurs arguments.
Je pense qu'ils ont dû recevoir des consignes pour ne pas participer à ce genre de forum; c'est dommage pour eux. Mais je crois que pas mal d'IPR se sentiraient mal à l'aise en nous lisant
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JPhMM
Demi-dieu

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par JPhMM le Lun 18 Déc 2017 - 0:14
T'inquiète.
Ils nous lisent.

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Babarette
Expert spécialisé

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Babarette le Lun 18 Déc 2017 - 0:15
@gauvain31 a écrit:Je suppose qu'ils lisent les fils en accès libre, mais vont-ils jusqu'à s’inscrire ? L'idée me plairait assez à vrai dire Very Happy
Il y a peut être des membres du forum qui étaient enseignants au moment de s'inscrire et sont devenus depuis IPR Very Happy
Je regrette fortement l'absence officielle d'un IPR ou d'un IG sur ce forum. J'aimerais beaucoup discuter avec eux. On ne gagne rien à rester dans l'entre-soi. J'apprécie beaucoup la présence de certains CDE comme Gryphe ou Pogonophile ( même si je ne comprends pas toujours ce dernier), ça me permet de voir un peu comment marche le "logiciel de pensée" d'un chef d'établissement tenu à une certaine réserve. J'aimerais faire la même chose avec un IPR ou un IG

Je trouve justement inquiétant qu'il n'y en ait pas, en tout cas, pas d'avoués: refusent-ils le débat? Ou souhaitent-ils ne pas "se mélanger à la plèbe"? 

En tout cas, la maîtrise de l'orthographe comme "excellence disciplinaire": mouarf. C'est le minimum syndical, non? 

Ou alors, je me demande ce qu'on est en droit d'attendre non seulement d'un enseignant, mais en sus, de quelqu'un qui a un niveau bac+5. Ou même un niveau bac.

Pour ce qui est des formateurs ESPE qui récupèrent les cours des stagiaires, j'ai eu ce cas aussi. Une formatrice nous avait demandé de rendre une séquence analysée, dans un dossier en deux exemplaires sous prétexte qu'elle avait peur d'en perdre un. Au moment où nous sommes allés récupérer nos dossiers au secrétariat, le secrétaire nous a demandé si on acceptait de laisser le second exemplaire à notre formatrice. Ni le courage de donner la vraie raison de ce besoin impérieux d'avoir le travail en deux exemplaires, ni celui de le demander elle-même. 
Spoiler:
Par ailleurs, quand on souhaite s'attribuer le travail de quelqu'un, on peut avoir au moins la décence d'attribuer une bonne note au dit travail, non? 
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JPhMM
Demi-dieu

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par JPhMM le Lun 18 Déc 2017 - 0:18
Tout le monde (sauf Critique de la Raison Pure) fait des fautes d'orthographe. C'est la vie.
De là à s'en vanter et à en dire que c'est pas grave, c'est une autre histoire.
Il parait que l'être humain est infiniment perfectible (du moins, c'est ce qu'en disaient mes amis maçons). Je présume que cela signifie aussi qu'ils sont infiniment perfectibles en langues. Faut être un fat pour affirmer que faire des fautes n'est pas grave. Un fat et un 'bruti.

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Babarette
Expert spécialisé

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par Babarette le Lun 18 Déc 2017 - 0:20
On est bien d'accord, tout le monde peut faire des fautes. Mais il est important de chercher à en faire le moins possible, d'autant plus quand on est enseignant.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par JPhMM le Lun 18 Déc 2017 - 0:23
Voilà.

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VinZT
Grand sage

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par VinZT le Lun 18 Déc 2017 - 0:43
@pseudo-intello a écrit:De l'importance de choisir un syndicat représenté par des gens sérieux...

Il paraît qu'au Luxembourg, le CAPES (enfin, l'équivalent) commence par une dictée, et ce pour toutes les disciplines. Et la note de dictée est éliminatoire.

Enfin, c'est ce qu'on m'a dit il y a bien 10 ans.

Même que s'ils ratent, ils sont obligés de travailler dans une banque …


Enfin … c'est une contrée exotique, le Luxembourg, non ?

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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par William Foster le Lun 18 Déc 2017 - 0:45
C'est de l'exotisme fiscal surtout.

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JPhMM
Demi-dieu

Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par JPhMM le Lun 18 Déc 2017 - 0:48
Pour certains, ça frise à l'érotisme fiscal. Voire à la pornographie financière.

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Re: "Profs fâchés avec l'orthographe : « Le plus important, c'est la pédagogie »" (Francette Popineau)

par pseudo-intello le Lun 18 Déc 2017 - 0:54
La dictée est en luxembourgeois, du reste.
Il n'est donc pas impossible qu'elle soit destinée à virer les français qui voudraient bénéficier du salaire très enviables de nos collègues luxembourgeois, en rejoignant leurs rangs plutôt que les nôtres.
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