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Celadon
Demi-dieu

Fiction : où commence et où s’arrête l’outrage aux bonnes mœurs et à la morale ?

par Celadon le Mer 27 Déc 2017 - 13:59
Ces questions sont au cœur des procès entrepris contre Flaubert, Baudelaire, Verlaine, Wilde.
Avez-vous des connaissances se rapportant à ces procès ? Des anecdotes peut-être ?


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Tem-to
Vénérable

Re: Fiction : où commence et où s’arrête l’outrage aux bonnes mœurs et à la morale ?

par Tem-to le Mer 27 Déc 2017 - 14:20
La différentiation entre auteur et narrateur, premièrement.
La prise en compte ou non par la Justice de cette créature qu'est l'opinion publique, deuxièmement.
La pris en compte ou non par les puissants de cette opinion publique, troisièmement.
Le degré de soumission aux puissants des serviteurs de la Justice, quatrièmement.
L'étroitesse du lien entre puissants et Justice, cinquièmement.
La représentation judiciaire des intérêts de l'auteur devant la Justice, sixièmement.
 
Liste non limitative et dans l'ordre que vous voulez.

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Il nous faut donner des gages de vanité : la société n'accepte pas qu'on en soit dénué.
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Fiction : où commence et où s’arrête l’outrage aux bonnes mœurs et à la morale ?

par Une passante le Ven 29 Déc 2017 - 13:18
le réquisitoire d'Ernest Pinard contre Baudelaire est intéressant à lire : ici
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Celadon
Demi-dieu

Re: Fiction : où commence et où s’arrête l’outrage aux bonnes mœurs et à la morale ?

par Celadon le Ven 29 Déc 2017 - 13:31
Merci bcp, Passante, cela correspond à ce que je cherchais.
Cath
Bon génie

Re: Fiction : où commence et où s’arrête l’outrage aux bonnes mœurs et à la morale ?

par Cath le Ven 29 Déc 2017 - 13:45
Ah ben si j'avais su... Je pensais que tu le connaissais, je n'ai pas osé le citer.
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Celadon
Demi-dieu

Re: Fiction : où commence et où s’arrête l’outrage aux bonnes mœurs et à la morale ?

par Celadon le Ven 29 Déc 2017 - 13:52
Ose, Cath, si tu en as d'autres...
Cath
Bon génie

Re: Fiction : où commence et où s’arrête l’outrage aux bonnes mœurs et à la morale ?

par Cath le Ven 29 Déc 2017 - 13:55
Pinard contre Flaubert, alors :

http://flaubert.univ-rouen.fr/oeuvres/mb_pinard.php
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Celadon
Demi-dieu

Re: Fiction : où commence et où s’arrête l’outrage aux bonnes mœurs et à la morale ?

par Celadon le Ven 29 Déc 2017 - 13:56
Merci Wink
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ernya
Niveau 8

Re: Fiction : où commence et où s’arrête l’outrage aux bonnes mœurs et à la morale ?

par ernya le Ven 29 Déc 2017 - 14:09
Lorsque j'avais dû bosser à la fac sur le procès de Madame Bovary, je m'étais appuyée sur l'ouvrage Crimes écrits d'Yvan Leclerc. De mémoire, Yvan Leclerc revient sur les deux procès menés par le fameux Pinard.
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Delia
Fidèle du forum

Re: Fiction : où commence et où s’arrête l’outrage aux bonnes mœurs et à la morale ?

par Delia le Ven 29 Déc 2017 - 14:35
Je ne comprends pas ce titre fiction : Flaubert, en effet, a dû rendre compte d'un roman, mais Verlaine et Wilde ont été jugés sur des actes. Rien de fictif dans le coup de pistolet tiré sur Rimbaud ou dans la liaison de Wilde avec Alfred Douglas.

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Celadon
Demi-dieu

Re: Fiction : où commence et où s’arrête l’outrage aux bonnes mœurs et à la morale ?

par Celadon le Ven 29 Déc 2017 - 14:36
Je parlais bien de fiction. Mais je prends tout IRL too.
Merci Ernya mais là ça va être très très compliqué de me le procurer, je me contenterai de ce que vous m'avez envoyé.
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nitescence
Érudit

Re: Fiction : où commence et où s’arrête l’outrage aux bonnes mœurs et à la morale ?

par nitescence le Ven 29 Déc 2017 - 14:59
Ce qui est intéressant, c'est également la défense de Maître Sénard : Mme Bovary n'est pas immoral puisqu'elle est punie par sa mort à la fin. C'est d'une mauvaise foi absolue, mais ce fut efficace !

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fifi51
Habitué du forum

Re: Fiction : où commence et où s’arrête l’outrage aux bonnes mœurs et à la morale ?

par fifi51 le Ven 29 Déc 2017 - 15:06
C'est malin de spoiler la fin! abi

La plaidoirie complète semble figurer sur ce site:
https://www.napoleon.org/histoire-des-2-empires/articles/la-plaidoirie-de-maitre-senard-au-proces-de-flaubert-fevrier-1857/

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Celadon
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Re: Fiction : où commence et où s’arrête l’outrage aux bonnes mœurs et à la morale ?

par Celadon le Ven 29 Déc 2017 - 15:08
Chouette, merci !
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nitescence
Érudit

Re: Fiction : où commence et où s’arrête l’outrage aux bonnes mœurs et à la morale ?

par nitescence le Ven 29 Déc 2017 - 15:10
Je viens de lire le réquisitoire contre Baudelaire, c'est hallucinant : aujourd'hui, ça n'entrainerait même pas un avertissement à l'intention des moins de 12 ans (et Wilde ne serait pas condamné non : il aurait même pu se marier)...

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Delia
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Re: Fiction : où commence et où s’arrête l’outrage aux bonnes mœurs et à la morale ?

par Delia le Ven 29 Déc 2017 - 15:15
Si Wilde avait été français il n'aurait pas eu d'ennuis avec la justice puisque Bosie était majeur.

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Celadon
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Re: Fiction : où commence et où s’arrête l’outrage aux bonnes mœurs et à la morale ?

par Celadon le Ven 29 Déc 2017 - 15:23
@nitescence a écrit:Je viens de lire le réquisitoire contre Baudelaire, c'est hallucinant : aujourd'hui, ça n'entrainerait même pas un avertissement à l'intention des moins de 12 ans (et Wilde ne serait pas condamné non : il aurait même pu se marier)...
Times are changing...
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nitescence
Érudit

Re: Fiction : où commence et où s’arrête l’outrage aux bonnes mœurs et à la morale ?

par nitescence le Ven 29 Déc 2017 - 15:28
Si Pinard savais que je fais étudier et Mme Bovary et les Fleurs du mal au lycée dans que cela soulève la moindre protestation quant à la moralité des livres, il se retournerait dans sa tombe...

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Celadon
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Re: Fiction : où commence et où s’arrête l’outrage aux bonnes mœurs et à la morale ?

par Celadon le Ven 29 Déc 2017 - 16:09
Evidemment, avec des gamins qui commencent à regarder des porno à 9/11 ans...
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Babarette
Grand sage

Re: Fiction : où commence et où s’arrête l’outrage aux bonnes mœurs et à la morale ?

par Babarette le Ven 29 Déc 2017 - 17:19
@nitescence a écrit:Je viens de lire le réquisitoire contre Baudelaire, c'est hallucinant : aujourd'hui, ça n'entrainerait même pas un avertissement à l'intention des moins de 12 ans (et Wilde ne serait pas condamné non : il aurait même pu se marier)...

Eh bien ça aurait tendance à me mettre en joie plutôt qu'à me choquer. Very Happy
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tannat
Habitué du forum

Re: Fiction : où commence et où s’arrête l’outrage aux bonnes mœurs et à la morale ?

par tannat le Ven 29 Déc 2017 - 22:19
Celui-ci :
https://www.cairn.info/load_pdf.php?download=1&ID_ARTICLE=RHJ_023_0153 ?
Il y a aussi sur le site du Collège de France un des cours d'Antoine Compagnon qui, il me semble, aborde ce sujet...

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Re: Fiction : où commence et où s’arrête l’outrage aux bonnes mœurs et à la morale ?

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