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micaschiste
Vénérable

Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par micaschiste le Mer 10 Jan 2018 - 10:02
Extrait du texte de la pétition qui circule.
Madame, Monsieur,
Vous n’êtes pas sans savoir que la réforme du lycée va déboucher sur des propositions du Ministre de l’Education Nationale fin janvier, suite au rapport de la commission Mathiot.
Dans le cadre de cette réforme, les séries (S, ES, L, …) sont supprimées ; les élèves, en cycle terminal (classes de première et de terminale), auront un tronc commun, et devront choisir entre 9 paires d’enseignements disciplinaires majeurs, complété par 2 enseignements disciplinaires mineurs. Par ailleurs, parmi les enseignements scientifiques, seules les mathématiques figureraient au tronc commun.
Or, parmi les combinaisons de majeures impliquant des disciplines scientifiques, ne figurent que les couples mathématiques / SVT, mathématiques / physique-chimie (PC), PC / SI (sciences de l’ingénieur) et mathématiques / informatique.
Le désarroi est grand, de la part de l’immense majorité des professeurs de SVT, mais également de plusieurs universitaires et chercheurs de constater l’absence d’une combinaison PC / SVT. Or cette combinaison nous semble cruciale pour la plupart des filières post-bac impliquant la biologie (licence et IUT de biologie, biochimie et géochimie, biophysique et géophysique, PACES, STAPS, …).
L’APBG (Association des professeurs de biologie et de géologie), souhaiterait faire revenir la commission sur cette proposition, afin que, parmi les combinaisons imposées de majeures, figure "physique-chimie / SVT" en plus de "mathématiques / SVT". Des rencontres des instances nationales de notre association, avec la commission et des responsables du Ministère, ont eu lieu et vont se poursuivre.
Pour signer : c'est ici

_________________
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gauvain31
Monarque

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par gauvain31 le Mer 10 Jan 2018 - 10:04
Merci micashiste; et on pourrait aussi rajouté une doublette Lettres/Histoire ou Philo/Histoire qui je crois sont aussi absentes du projet
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Niht
Fidèle du forum

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par Niht le Mer 10 Jan 2018 - 18:59
Je ne suis pas certaine que cela soit une bonne idée... Vous ne pourrez pas aller très loin sans maths de bon niveau, en PC comme en SVT... Le problème va se poser également pour PC/SI.
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gauvain31
Monarque

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par gauvain31 le Mer 10 Jan 2018 - 19:03
@Niht a écrit:Je ne suis pas certaine que cela soit une bonne idée... Vous ne pourrez pas aller très loin sans maths de bon niveau, en PC comme en SVT... Le problème va se poser également pour PC/SI.

C'est vrai , mais faire des SVT sans de bonnes bases en Physique-Chimie ne permet pas non plus d'aller très loin; dans les deux cas Maths/SVT ou Physique SVT, les élèves seront de toute façon pénalisés
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wanax
Fidèle du forum

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par wanax le Mer 10 Jan 2018 - 19:04
Je suggère une majeure SVT/SVT.
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gauvain31
Monarque

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par gauvain31 le Mer 10 Jan 2018 - 19:10
@wanax a écrit:Je suggère une majeure SVT/SVT.

Tu veux dire SV/ST ? On pourrait même affiner les combinaisons:
-Sédimentologie/tectonique ; ou sismologie géo^physique
-Biologie cellulaire /Biologie moléculaire ou Physiologie animal /physiologie végétale

Je propose une pétition, tu signes ?
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Niht
Fidèle du forum

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par Niht le Mer 10 Jan 2018 - 19:11
@gauvain31 a écrit:
@Niht a écrit:Je ne suis pas certaine que cela soit une bonne idée... Vous ne pourrez pas aller très loin sans maths de bon niveau, en PC comme en SVT... Le problème va se poser également pour PC/SI.

C'est vrai , mais faire des SVT sans de bonnes bases en Physique-Chimie ne permet pas non plus d'aller très loin; dans les deux cas Maths/SVT ou Physique SVT, les élèves seront de toute façon pénalisés

Oui mais pour avoir de bonnes bases en PC, il faut un bon bagage mathématique.
Quelles sont les notions de PC indispensables pour les SVT ? Vraie question, j'ignore les besoins.
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pamplemousses4
Expert

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par pamplemousses4 le Mer 10 Jan 2018 - 19:14
@gauvain31 a écrit:Merci micashiste;  et on pourrait aussi rajouté une doublette Lettres/Histoire ou Philo/Histoire qui je crois sont aussi absentes du projet

HS sur ce fil, pardonnez-moi, nous pourrons en reparler ailleurs, mais tout de même :
Philo/histoire, pourquoi pas. On pourrait surtout peut-être aussi penser à proposer philosophie/maths, ce qui me paraît bien plus justifié. Proposer de mettre le paquet sur la logique, qui n'est pas la vertu intellectuelle la moins utile dans les études supérieures, et dans la vie, me paraîtrait une fort bonne idée.
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gauvain31
Monarque

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par gauvain31 le Mer 10 Jan 2018 - 19:28
@Niht a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Niht a écrit:Je ne suis pas certaine que cela soit une bonne idée... Vous ne pourrez pas aller très loin sans maths de bon niveau, en PC comme en SVT... Le problème va se poser également pour PC/SI.

C'est vrai , mais faire des SVT sans de bonnes bases en Physique-Chimie ne permet pas non plus d'aller très loin; dans les deux cas Maths/SVT ou Physique SVT, les élèves seront de toute façon pénalisés

Oui mais pour avoir de bonnes bases en PC, il faut un bon bagage mathématique.
Quelles sont les notions de PC indispensables pour les SVT ? Vraie question, j'ignore les besoins.

Notions de mathématiques indispensable pour faire des études de géologie ou de biologie à la fac:
-probabilités
-dérivés/dérivés partielle (pour la thermodynamique)
-intégrales
-primitives
-trigonométrie
-matrices
-géométrie

Notions de mathématiques indispensable pour faire des études de géologie ou de biologie à la fac:
-oxydo-réduction
-thermodynamique
-loi de Fourier
-atomes/couches électroniques
-loi de Newton
-Poussée d'Archimède
-mécanique des fluides
-liaisons chimiques (covalentes/faibles)
-équilibre d'une réaction
-les diagrammes de phases
-physique de la lumière (longueur d 'onde)
-etc... car j'en oublie

En fait on aurait dû faire un triplet de majeures et non un couple.

Courage à tous les enseignants de fac après 2021
-
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gauvain31
Monarque

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par gauvain31 le Mer 10 Jan 2018 - 19:30
@pamplemousses4 a écrit:
@gauvain31 a écrit:Merci micashiste;  et on pourrait aussi rajouté une doublette Lettres/Histoire ou Philo/Histoire qui je crois sont aussi absentes du projet

HS sur ce fil, pardonnez-moi, nous pourrons en reparler ailleurs, mais tout de même :
Philo/histoire, pourquoi pas. On pourrait surtout peut-être aussi penser à proposer philosophie/maths, ce qui me paraît bien plus justifié. Proposer de mettre le paquet sur la logique, qui n'est pas la vertu intellectuelle la moins utile dans les études supérieures, et dans la vie, me paraîtrait une fort bonne idée.

Spoiler:
oui je suis d'accord sur le principe de mettre le paquet sur la logique, mais quelles seraient alors les "mineures" ????


Dernière édition par gauvain31 le Mer 10 Jan 2018 - 20:17, édité 1 fois
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Senochel
Niveau 2

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par Senochel le Mer 10 Jan 2018 - 20:08

Notions de mathématiques indispensable pour faire des études de géologie ou de biologie à la fac:
-probabilités
-dérivés/dérivés partielle (pour la thermodynamique)
-intégrales
-primitives
-trigonométrie
-matrices
-géométrie

Notions de mathématiques indispensable pour faire des études de géologie ou de biologie à la fac:
-oxydo-réduction
-thermodynamique
-loi de Fourier
-atomes/couches électroniques
-loi de Newton
-Poussée d'Archimède
-mécanique des fluides
-liaisons chimiques (covalentes/faibles)
-équilibre d'une réaction
-les diagrammes de phases
-physique de la lumière (longueur d 'onde)
-etc... car j'en oublie
Coquille ! Je ne vois pas trop l'intérêt des intégrales en géologie abi
Sinon, je pense aussi qu'il est très difficile de se passer de maths pour un cursus scientifique.
Ne dit-on pas que c'est la "reine des sciences" ?
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gauvain31
Monarque

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par gauvain31 le Mer 10 Jan 2018 - 20:16
@Senochel : en thermodynamique chimique utilisée en géochimie, on utilise les intégrales. Lors du calcul de l'entropie ou de l'enthalpie libre (ou énergie libre de Gibbs) , ou encore lorsque on construit un diagramme de phase pour voir les domaines de stabilité des minéraux, tu fais comment ?
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Senochel
Niveau 2

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par Senochel le Mer 10 Jan 2018 - 20:22
@gauvin31 : Ouh, pardonne-moi alors !
Tout ça pour dire qu'une majeure SVT/PC ne me semble pas opportune non plus.
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gauvain31
Monarque

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par gauvain31 le Mer 10 Jan 2018 - 20:38
@Senochel a écrit:@gauvin31 : Ouh, pardonne-moi alors !
Tout ça pour dire qu'une majeure SVT/PC ne me semble pas opportune non plus.

Oui je comprends, mais une majeure Maths/SVT non plus: il manquera dans les deux cas soit des maths soit de la physique. Dans tous les cas (SVT/Maths ou SVT/SPC) les élèves à la fin du lycée seront amputés d'un pan entier des Sciences. C'est plus ça qui m'interpelle et qui est inquiétant. Je veux dire qu'on a besoin en SVT de Maths et de Physique-Chimie sans privilégier l'une ou l'autre discipline. Combien d'heures seront prévues en mineures? On ne sait pas encore
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par Anaxagore le Mer 10 Jan 2018 - 20:38
Je vais le dire d'une manière mesurée et argumentée:

Cette histoire de majeure est une ânerie et un simple moyen de faire des économies.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
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Senochel
Niveau 2

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par Senochel le Mer 10 Jan 2018 - 20:44
@Anaxagore a écrit:Je vais le dire d'une manière mesurée et argumentée:

Cette histoire de majeure est une ânerie et un simple moyen de faire des économies.
Bien entendu, nous le savons tous. Et je rejoins gauvin31 sur le fait de sacrifier une partie du bloc scientifique. Comme il le dit, ce sont les profs de fac qui vont bien s'amuser.
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Hypermnestre
Habitué du forum

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par Hypermnestre le Mer 10 Jan 2018 - 20:45
@gauvain31 a écrit:
@Niht a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Niht a écrit:Je ne suis pas certaine que cela soit une bonne idée... Vous ne pourrez pas aller très loin sans maths de bon niveau, en PC comme en SVT... Le problème va se poser également pour PC/SI.

C'est vrai , mais faire des SVT sans de bonnes bases en Physique-Chimie ne permet pas non plus d'aller très loin; dans les deux cas Maths/SVT ou Physique SVT, les élèves seront de toute façon pénalisés

Oui mais pour avoir de bonnes bases en PC, il faut un bon bagage mathématique.
Quelles sont les notions de PC indispensables pour les SVT ? Vraie question, j'ignore les besoins.

Notions de mathématiques indispensable pour faire des études de géologie ou de biologie à la fac:
-probabilités
-dérivés/dérivés partielle (pour la thermodynamique)
-intégrales
-primitives
-trigonométrie
-matrices
-géométrie

Notions de mathématiques indispensable pour faire des études de géologie ou de biologie à la fac:
-oxydo-réduction
-thermodynamique
-loi de Fourier
-atomes/couches électroniques
-loi de Newton
-Poussée d'Archimède
-mécanique des fluides
-liaisons chimiques (covalentes/faibles)
-équilibre d'une réaction
-les diagrammes de phases
-physique de la lumière (longueur d 'onde)
-etc... car j'en oublie

En fait on aurait dû faire un triplet de majeures et non un couple.

Courage à tous les enseignants de fac après 2021
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Ce sera l'idée de génie de la prochaine réforme, qui inventera... la filière S.
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Dame Jouanne
Habitué du forum

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par Dame Jouanne le Mer 10 Jan 2018 - 20:48
@Anaxagore a écrit:Je vais le dire d'une manière mesurée et argumentée:

Cette histoire de majeure est une ânerie et un simple moyen de faire des économies.
Bien-sûr ! Comme toute cette réforme du Bac qui est le moyen de réformer le lycée qui, nous dit-on, coûte trop cher. Et les sciences expérimentales (PC et SVT) me semblent visées car demandant des salles de TP avec des petits effectifs d'élèves, du matériel et des agents de labo : que d'économies en perspectives si on sabre dans tout cela!
Merci au fait à Micachiste de m'avoir fait connaître cette pétition.
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par Anaxagore le Mer 10 Jan 2018 - 20:49
En 2050 on fera: classe de philosophie, math elem et sciences exp.

Je vous livre le scoop.

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gauvain31
Monarque

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par gauvain31 le Mer 10 Jan 2018 - 20:49
@Anaxagore a écrit:Je vais le dire d'une manière mesurée et argumentée:

Cette histoire de majeure est une ânerie et un simple moyen de faire des économies.

C'est la motivation première d'une réforme éducative en France Anaxagore. D'ailleurs notre chère et tendre NVB avait prévenu que si le PS se maintenait au pouvoir en 2017, il y aurait une réforme du lycée. Elle était comme la précédente réforme de 2010 déjà dans les cartons. Et je parie fort que ceux qui ont écrit le programme Education d'Emmanuel Macron sont les mêmes qui ont participé au MEN au remodelage du lycée et notamment à l'idée des doublettes de disciplines. Pour faire croire qu'on augmente les horaires mais en les diminuant lorsqu'on prend en compte toutes les disciplines.

Bref on changer tout pour que rien ne change. Classique quoi
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gauvain31
Monarque

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par gauvain31 le Mer 10 Jan 2018 - 20:51
@Anaxagore a écrit:En 2050 on fera: classe de philosophie, math elem et sciences exp.

Je vous livre le scoop.

Iln'y aura plus de philosophie au lycée en 2050; tout sera comme aux Etats-Unis tranférés dans une L1 pluridisciplinaire. On est entrain de prendre le chemin des high schools américains
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par Anaxagore le Mer 10 Jan 2018 - 20:53
Oui. Je suis d'un naturel optimiste. J'ai tendance à me dire qu'une fois au fond du trou, on repartira du bon pied. Mais bon. Il a l'air sacrément profond ce trou.

_________________
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"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
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Dame Jouanne
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Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par Dame Jouanne le Mer 10 Jan 2018 - 21:03
Oui on creuse, on creuse et toujours pas de pétrole!
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gauvain31
Monarque

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par gauvain31 le Mer 10 Jan 2018 - 21:04
Je suis optimiste mais le salut ne viendra pas de l'Etat, il ne pourra venir que de la société dans son ensemble. Ce seront probablement les classements internationaux qui sauveront l’Éducation en France et lorsqu'on apprendra qu'on recrute en France des ingénieurs étrangers plus performants et compétents que les ingénieurs français. Cela coûtera des points de croissance. Et peut-être à ce moment là , les politiciens, les journalistes commenceront à se poser de vraies questions. Ne sous-estime pas la puissance du déni en France. Il est très puissant. Mais la remise en question Anaxagore ne sera pas pour tout de suite désolé: on sait avec ce qui s'annonce qu'il faudra morfler pendant les 10 prochaines années. En 2028? Tout dépendra du niveau de la France dans les classements internationaux.

J'espère juste vivre ce sursaut avant de mourir.
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gauvain31
Monarque

Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

par gauvain31 le Mer 10 Jan 2018 - 21:06
@Dame Jouanne a écrit:Oui on creuse, on creuse et toujours pas de pétrole!

Mais ils ont des (bien vilaines) idées. Mais dans le pire, ils sont les meilleurs professeur . Nous avons des champions hors catégorie au MEN
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Re: Pétition pour un couplage de majeures SVT/Physique-chimie (réforme Bac)

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