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Ramanujan974
Niveau 10

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Ramanujan974 le Sam 20 Jan 2018 - 16:49
Je trouve que les connaissances de base de toutes les matières, celle du "citoyen" devraient être acquises en fin de 3e.
Encore faudrait-il qu'on apprenne quelque chose au collège...

@Will.T a écrit:
Personnellement, vu le niveau scientifique actuel, je trouve plus que pertinent 3h de physique en seconde. Il devrait même y avoir 3h de SVT.

Le problème qui apparait avec ta remarque, c'est que chaque discipline s'estime légitime à avoir plus d'heures de cours, ce qui est impossible pour 2 raisons :
- les edt des élèves ne sont pas extensibles, si chaque matière veut 3 ou 4h, on est vite à 40h par semaine.
- si c'est pour faire du saupoudrage, ça ne sert à rien. A un moment, il faut approfondir certaines matières. Ce qui se fait forcément au détriment d'autres.
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Guermantes729
Habitué du forum

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Guermantes729 le Sam 20 Jan 2018 - 16:52
Je crois qu'on serait tous d'accord d’approfondir au lycée, si toutefois, il y avait quelque chose à approfondir...cependant les élèves arrivent du collège, sans savoir ni lire ni écrire ni compter, convenablement, à partir de là, tout est à faire, et rien à approfondir....(faute à l'EN et pas aux collègues, bien sûr!!!)

à mon avis, il est là le véritable problème.
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amalricu
Habitué du forum

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par amalricu le Sam 20 Jan 2018 - 16:53
@Ramanujan974 a écrit:Je trouve que les connaissances de base de toutes les matières, celle du "citoyen" devraient être acquises en fin de 3e.
Encore faudrait-il qu'on apprenne quelque chose au collège...

@Will.T a écrit:
Personnellement, vu le niveau scientifique actuel, je trouve plus que pertinent 3h de physique en seconde. Il devrait même y avoir 3h de SVT.

Le problème qui apparait avec ta remarque, c'est que chaque discipline s'estime légitime à avoir plus d'heures de cours, ce qui est impossible pour 2 raisons :
- les edt des élèves ne sont pas extensibles, si chaque matière veut 3 ou 4h, on est vite à 40h par semaine.
- si c'est pour faire du saupoudrage, ça ne sert à rien. A un moment, il faut approfondir certaines matières. Ce qui se fait forcément au détriment d'autres.

formulation malheureuse !

Je propose "encore faudrait-il qu'on retienne quelque chose du collège"

Les professeur font le boulot, mais qu'en font les élèves ?

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Will.T
Prophète

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Will.T le Sam 20 Jan 2018 - 16:57
@Ramanujan974 a écrit:Je trouve que les connaissances de base de toutes les matières, celle du "citoyen" devraient être acquises en fin de 3e.
Encore faudrait-il qu'on apprenne quelque chose au collège...

@Will.T a écrit:
Personnellement, vu le niveau scientifique actuel, je trouve plus que pertinent 3h de physique en seconde. Il devrait même y avoir 3h de SVT.

Le problème qui apparait avec ta remarque, c'est que chaque discipline s'estime légitime à avoir plus d'heures de cours, ce qui est impossible pour 2 raisons :
- les edt des élèves ne sont pas extensibles, si chaque matière veut 3 ou 4h, on est vite à 40h par semaine.
- si c'est pour faire du saupoudrage, ça ne sert à rien. A un moment, il faut approfondir certaines matières. Ce qui se fait forcément au détriment d'autres.
Je ne parlais pas d'avoir plus d'heure de cours. 3h, c'est ce qu'un élève de seconde a actuellement.
Ramanujan974
Niveau 10

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Ramanujan974 le Sam 20 Jan 2018 - 17:05
@Will.T a écrit:
Je ne parlais pas d'avoir plus d'heure de cours. 3h, c'est ce qu'un élève de seconde a actuellement.

3h c'est trop pour celui qui s'en fout et pas assez pour celui que ça intéresse.
Ramanujan974
Niveau 10

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Ramanujan974 le Sam 20 Jan 2018 - 17:07
@amalricu a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:Je trouve que les connaissances de base de toutes les matières, celle du "citoyen" devraient être acquises en fin de 3e.
Encore faudrait-il qu'on apprenne quelque chose au collège...

@Will.T a écrit:
Personnellement, vu le niveau scientifique actuel, je trouve plus que pertinent 3h de physique en seconde. Il devrait même y avoir 3h de SVT.

Le problème qui apparait avec ta remarque, c'est que chaque discipline s'estime légitime à avoir plus d'heures de cours, ce qui est impossible pour 2 raisons :
- les edt des élèves ne sont pas extensibles, si chaque matière veut 3 ou 4h, on est vite à 40h par semaine.
- si c'est pour faire du saupoudrage, ça ne sert à rien. A un moment, il faut approfondir certaines matières. Ce qui se fait forcément au détriment d'autres.

formulation malheureuse !

Je propose "encore faudrait-il qu'on retienne quelque chose du collège"

Les professeur font le boulot, mais qu'en font les élèves ?


Tu as raison, c'est mieux comme tournure. On va encore me tomber dessus sinon abi
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Anaxagore le Sam 20 Jan 2018 - 17:12
Je ne suis pas contre les discussions un peu musclées et un peu "engagées". Un peu de sang dans les veines, que Diable.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
User28419
Niveau 8

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par User28419 le Sam 20 Jan 2018 - 17:17
Vous vivez dans un monde de oui oui pour reprendre le titre d'un autre débat! La société est ce qu'elle est, point. Vous passez votre temps à refaire le monde. La plupart des élèves ne veulent plus faire des efforts et se fichent bien souvent des connaissances. C'est malheureux, on peut le déplorer mais c'est ainsi. La force n'y fera rien! Mon frere détestait l'école et a choisi de devenir cuisinier. Est-ce mal docteur? Il se fiche de chateaubriand ou de la géographie. Moi j'ai toujours aimé l'école. Nous sommes différents.
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Slinky75
Niveau 10

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Slinky75 le Sam 20 Jan 2018 - 17:29
Ce n'est pas parce qu'on n'aime pas l'école qu'on choisit de faire cuisinier. J'ai connu des élèves brillants qui ont souhaité se diriger vers une filière manuelle. Je ne comprends pas pourquoi la filière pro est sous valorisée.

_________________
Her steps--slow, deliberate, and challenging, the set of her sleek head and her slender shoulders, the swing of her straight body, the slight swaying of her hips, are more deadly than all the leopard skins and languors of the old-time vampire. Here is Slinky!
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roxanne
Devin

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par roxanne le Sam 20 Jan 2018 - 17:30
Mais ton frère a choisi de devenir cuisinier, et, a , je suppose, fait la formation pour. On a de plus en plus d'élèves au lycée que ça n'intéresse pas, qui ne rendent rien, mais qui restent là, et moment sur leurs grands chevaux quand on leur parle de formation professionnelle.
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gauvain31
Monarque

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par gauvain31 le Sam 20 Jan 2018 - 17:33
@Ramanujan974 a écrit:Je trouve que les connaissances de base de toutes les matières, celle du "citoyen" devraient être acquises en fin de 3e.
Encore faudrait-il qu'on apprenne quelque chose au collège...

@Will.T a écrit:
Personnellement, vu le niveau scientifique actuel, je trouve plus que pertinent 3h de physique en seconde. Il devrait même y avoir 3h de SVT.

Le problème qui apparait avec ta remarque, c'est que chaque discipline s'estime légitime à avoir plus d'heures de cours, ce qui est impossible pour 2 raisons :
- les edt des élèves ne sont pas extensibles, si chaque matière veut 3 ou 4h, on est vite à 40h par semaine.
- si c'est pour faire du saupoudrage, ça ne sert à rien. A un moment, il faut approfondir certaines matières. Ce qui se fait forcément au détriment d'autres.

Ce n'est pas faux, mais Will soulève un vrai problème : de nombreux élèves en Seconde posent régulièrement la question de savoir pourquoi il y a 3h de SPC et seulement 1h30 de TP en SVT en Seconde. Ma collègue l'autre jour leur a carrément répondu qu'il y a des Inspecteurs qui gueulent plus que les autres lors de l'élaboration des réformes ....
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amalricu
Habitué du forum

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par amalricu le Sam 20 Jan 2018 - 17:36
@roxanne a écrit:Mais ton frère a choisi de devenir cuisinier, et, a , je suppose, fait la formation pour. On a de plus en plus d'élèves au lycée que ça n'intéresse pas, qui ne rendent rien, mais qui restent là, et moment sur leurs grands chevaux quand on leur parle de formation professionnelle.

Quand ils se rendent compte des horaires contraints et des exigences physiques, ils restent bien au chaud.
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Guermantes729
Habitué du forum

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Guermantes729 le Sam 20 Jan 2018 - 17:44
@gauvain31 a écrit: Ma collègue l'autre jour leur a carrément répondu qu'il y a des Inspecteurs qui gueulent plus que les autres lors de l'élaboration des réformes ....

Et est ce tout à fait faux?
Ramanujan974
Niveau 10

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Ramanujan974 le Sam 20 Jan 2018 - 17:48
@gauvain31 a écrit:

Ce n'est pas faux, mais Will soulève un vrai problème : de nombreux élèves en Seconde posent régulièrement la question de savoir pourquoi il y a 3h de SPC et seulement 1h30 de TP en SVT en Seconde. Ma collègue l'autre jour leur a carrément répondu qu'il y a des Inspecteurs qui gueulent plus que les autres lors de l'élaboration des réformes ....

C'est vrai.
Il ne devrait y avoir que 1h30 de SPC. Comme ça on pourrait faire plus de maths.

User28419
Niveau 8

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par User28419 le Sam 20 Jan 2018 - 17:51
@amalricu a écrit:
@roxanne a écrit:Mais ton frère a choisi de devenir cuisinier, et, a , je suppose, fait la formation pour. On a de plus en plus d'élèves au lycée que ça n'intéresse pas, qui ne rendent rien, mais qui restent là, et moment sur leurs grands chevaux quand on leur parle de formation professionnelle.

Quand ils se rendent compte des horaires contraints et des exigences physiques, ils restent bien au chaud.

Il y a beaucoup de gens fatigués aujourd'hui. Il faut pas trop travailler et gagner un gros salaire sans diplôme... on croit rêver. Bosse, fais tes preuves et on verra je dis souvent! Déjà qu'avec de bonnes études, le salaire ne suit pas toujours alors... et oui on travaille pour un smic!
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Caspar
Esprit sacré

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Caspar le Sam 20 Jan 2018 - 17:53
jérémiemarseille a écrit:Vous vivez dans un monde de oui oui pour reprendre le titre d'un autre débat! La société est ce qu'elle est, point. Vous passez votre temps à refaire le monde. La plupart des élèves ne veulent plus faire des efforts et se fichent bien souvent des connaissances. C'est malheureux, on peut le déplorer mais c'est ainsi. La force n'y fera rien! Mon frere  détestait l'école et a choisi de devenir cuisinier. Est-ce mal docteur? Il se fiche de chateaubriand ou de la géographie. Moi j'ai toujours aimé l'école. Nous sommes différents.

Des élèves qui sont paresseux ou se "fichent des connaissances" il y en a toujours eu je pense. Si ton frère détestait l'école je suppose qu'il n'a pas passé un bac général.
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Anaxagore le Sam 20 Jan 2018 - 17:56
jérémiemarseille a écrit:Vous vivez dans un monde de oui oui pour reprendre le titre d'un autre débat! La société est ce qu'elle est, point. Vous passez votre temps à refaire le monde. La plupart des élèves ne veulent plus faire des efforts et se fichent bien souvent des connaissances. C'est malheureux, on peut le déplorer mais c'est ainsi. La force n'y fera rien! Mon frere  détestait l'école et a choisi de devenir cuisinier. Est-ce mal docteur? Il se fiche de chateaubriand ou de la géographie. Moi j'ai toujours aimé l'école. Nous sommes différents.

Encore une fois vous mélangez tout. Chacun a des aspirations  personnelles. Et il n'y a que vous qui sous-entendiez que cuisinier serait méprisable.

On fait un rêve collectif, ça s'appelle la démocratie. Un cuisinier n'est pas un sous-citoyen. L'instruction est obligatoire.

Ah oui. On fait un autre rêve aussi, ça s'appelle l'Humanité.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
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Caspar
Esprit sacré

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Caspar le Sam 20 Jan 2018 - 17:59


Wink
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Will.T
Prophète

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Will.T le Sam 20 Jan 2018 - 18:03
@Guermantes729 a écrit:
@gauvain31 a écrit: Ma collègue l'autre jour leur a carrément répondu qu'il y a des Inspecteurs qui gueulent plus que les autres lors de l'élaboration des réformes ....

Et est ce tout à fait faux?
Oui, la raison était qu'avant la réforme du collège, il y a avait plus de SVT au collège que de physique. Ce qui était compensé par un peu plus de physique en seconde.

@Ramanujan974 a écrit:
@gauvain31 a écrit:

Ce n'est pas faux, mais Will soulève un vrai problème : de nombreux élèves en Seconde posent régulièrement la question de savoir pourquoi il y a 3h de SPC et seulement 1h30 de TP en SVT en Seconde. Ma collègue l'autre jour leur a carrément répondu qu'il y a des Inspecteurs qui gueulent plus que les autres lors de l'élaboration des réformes ....

C'est vrai.
Il ne devrait y avoir que 1h30 de SPC. Comme ça on pourrait faire plus de maths.

Je pense malheureusement que tu n'as raison que pour la 1re partie de ta proposition :

On ne trouve plus assez d'étudiants qui veulent devenir professeurs de math, le CAPES de math ne fait pas le plein.
L'autre problème est qu'on en a besoin maintenant, on ne peut plus attendre.
La solution est simple, faire en sorte que des profs de physique se reconvertissent et donc, il faut recréer une nouvelle fois un trop plein de profs de physique qui seront disponible dès la rentrée 2018...
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Will.T
Prophète

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Will.T le Sam 20 Jan 2018 - 18:06
jérémiemarseille a écrit:Vous vivez dans un monde de oui oui pour reprendre le titre d'un autre débat! La société est ce qu'elle est, point. Vous passez votre temps à refaire le monde. La plupart des élèves ne veulent plus faire des efforts et se fichent bien souvent des connaissances. C'est malheureux, on peut le déplorer mais c'est ainsi. La force n'y fera rien! Mon frere  détestait l'école et a choisi de devenir cuisinier. Est-ce mal docteur? Il se fiche de chateaubriand ou de la géographie. Moi j'ai toujours aimé l'école. Nous sommes différents.

Plusieurs choses :
Pour savoir qu'on n'aime pas quelque chose, il faut y avoir gouté un peu.
Je ne vois pas pourquoi un cuisinier devrait ne rien connaitre à Chateaubriand ou ne pas avoir un minimum de connaissance en géographie.

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Slinky75
Niveau 10

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Slinky75 le Sam 20 Jan 2018 - 18:08
@Anaxagore a écrit:
jérémiemarseille a écrit:Vous vivez dans un monde de oui oui pour reprendre le titre d'un autre débat! La société est ce qu'elle est, point. Vous passez votre temps à refaire le monde. La plupart des élèves ne veulent plus faire des efforts et se fichent bien souvent des connaissances. C'est malheureux, on peut le déplorer mais c'est ainsi. La force n'y fera rien! Mon frere  détestait l'école et a choisi de devenir cuisinier. Est-ce mal docteur? Il se fiche de chateaubriand ou de la géographie. Moi j'ai toujours aimé l'école. Nous sommes différents.

Encore une fois vous mélangez tout. Chacun a des aspirations  personnelles. Et il n'y a que vous qui sous-entendiez que cuisinier serait méprisable.

On fait un rêve collectif, ça s'appelle la démocratie. Un cuisinier n'est pas un sous-citoyen. L'instruction est obligatoire.

Ah oui. On fait un autre rêve aussi, ça s'appelle l'Humanité.

Merci santeverre
User28419
Niveau 8

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par User28419 le Sam 20 Jan 2018 - 18:08
Vous parlez de savoirs à défendre dans les programmes et là vous revenez sur la notion de citoyen. La citoyenneté se construit toute la vie, même au sein des entreprises. Les journées contre le racisme, contre l'homophobie, pour l'égalité homme/femme sont des moments pour construire la citoyenneté mais là encore ça ne plait pas à tous!
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amalricu
Habitué du forum

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par amalricu le Sam 20 Jan 2018 - 18:10
jérémiemarseille a écrit:
@amalricu a écrit:
@roxanne a écrit:Mais ton frère a choisi de devenir cuisinier, et, a , je suppose, fait la formation pour. On a de plus en plus d'élèves au lycée que ça n'intéresse pas, qui ne rendent rien, mais qui restent là, et moment sur leurs grands chevaux quand on leur parle de formation professionnelle.

Quand ils se rendent compte des horaires contraints et des exigences physiques, ils restent bien au chaud.

Il y a beaucoup de gens fatigués aujourd'hui. Il faut pas trop travailler et gagner un gros salaire sans diplôme... on croit rêver. Bosse, fais tes preuves et on verra je dis souvent! Déjà qu'avec de bonnes études, le salaire ne suit pas toujours alors... et oui on travaille pour un smic!

En ce cas le travail scolaire est-il rentable ? Les élèves ont-ils un retour sur investissement ?

Si les notes et les diplômes deviennent simplement des colifichets de la gloriole narcissique et familiale, pourquoi se casser le popotin pour finir à temps partiel subi, en sous-emploi contraint ?
Ramanujan974
Niveau 10

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Ramanujan974 le Sam 20 Jan 2018 - 18:15
@Will.T a écrit:
Je pense malheureusement que tu n'as raison que pour la 1re partie de ta proposition :

On ne trouve plus assez d'étudiants qui veulent devenir professeurs de math, le CAPES de math ne fait pas le plein.
L'autre problème est qu'on en a besoin maintenant, on ne peut plus attendre.
La solution est simple, faire en sorte que des profs de physique se reconvertissent et donc, il faut recréer une nouvelle fois un trop plein de profs de physique qui seront disponible dès la rentrée 2018...

Jusqu'à peu, on pouvait obliger un TZR en SPC de faire 9h de maths.
Maintenant, c'est sur volontariat, c'est ballot ...
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gauvain31
Monarque

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par gauvain31 le Sam 20 Jan 2018 - 18:15
@Guermantes729 a écrit:
@gauvain31 a écrit: Ma collègue l'autre jour leur a carrément répondu qu'il y a des Inspecteurs qui gueulent plus que les autres lors de l'élaboration des réformes ....

Et est ce tout à fait faux?

C'est même vrai et j'adore ma collègue !!! Very Happy
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Moonchild
Expert spécialisé

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Moonchild le Sam 20 Jan 2018 - 18:33
@Une passante a écrit:C'est quand même très caricatural. On peut parfaitement ne pas être bon partout, ce qui ne doit pas être pénalisant si on a de vrais points forts. Le problème de nos élèves actuels, c'est qu'ils sont nombreux à n'avoir aucun point fort.
Il faut également différencier des élèves, donc des adolescents au "cerveau en cours de construction" d'adultes qui ont quand même normalement acquis certains mécanismes intellectuels.
Le lycée général, tel qu'il existe n'est pas parfait, mais de là à abandonner tous ses "points faibles", cela me semble plutôt néfaste.
Et pour le 1 de moyenne, c'est manifestement un manque de travail évident, parce que n'importe quel élève, même avec des capacités très limitées, est capable d'avoir 7 ou 8 de moyenne avec du travail, en apprenant à surmonter ses difficultés, ou à les compenser.
Bref, je crains que ce ne soit la porte ouverte à l'abandon de l'effort, à la voie royale vers la facilité, et je me demande ce que cela donnera dans le monde du travail si dès le lycée (déjà pas fameux) on délaisse ouvertement toutes les difficultés pour ne se concentrer que sur ce qui nous intéresse ou ce qu'on sait faire.

Je ne suis pas sûr que ce soit vrai en maths. Le manque de travail est évidemment un problème massif et le niveau du programme a considérablement baissé, mais certains élèves arrivent avec de telles lacunes que, même avec des efforts réels, ils ne peuvent tout simplement plus raccrocher au lycée car la distance à parcourir est devenue trop grande. En fait, pour ceux qui n'ont pas, au collège, réussi à franchir le cap du calcul algébrique, les maths deviennent à partir de la quatrième un domaine qui suscite une totale incompréhension et, progressivement, les résultats tendent vers 0.
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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

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