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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par William Foster le Mer 17 Jan 2018 - 12:24
@amalricu a écrit:
@Lord Steven a écrit:
Je suis un pur littéraire sans aucune notion scientifique,  et ravi de découvrir que ma vie est une catastrophe. Merci. Vous rendez vous compte de ce que vous écrivez?

+ 10000

Le sens des mots et leur subtile nuance.....c'est une qualité littéraire, non ?

Comme quoi on peut n'avoir aucune notion scientifique et savoir compter jusqu'à 10 000.  Rolling Eyes

Il n'y a que 3 sortes de gens:

Ceux qui savent compter, et les autres.
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amalricu
Habitué du forum

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par amalricu le Mer 17 Jan 2018 - 12:40
@William Foster a écrit:
@amalricu a écrit:
@Lord Steven a écrit:
Je suis un pur littéraire sans aucune notion scientifique,  et ravi de découvrir que ma vie est une catastrophe. Merci. Vous rendez vous compte de ce que vous écrivez?

+ 10000

Le sens des mots et leur subtile nuance.....c'est une qualité littéraire, non ?

Comme quoi on peut n'avoir aucune notion scientifique et savoir compter jusqu'à 10 000.  Rolling Eyes

Il n'y a que 3 sortes de gens:

Ceux qui savent compter, et les autres.

Et ceux sur qui on ne peut pas compter...
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par William Foster le Mer 17 Jan 2018 - 12:46
@amalricu a écrit:Et ceux sur qui on ne peut pas compter...

Bah en l'occurrence, quelqu'un qui n'a aucune notion scientifique (ne sait pas compter, ne sait pas calculer, ne sait pas appliquer une règle, ne sait pas comment on fait des bébés, ne sait pas que la Terre est ronde, n'est pas sûr -autant qu'on peut l'être- que le soleil reviendra demain matin après la prochaine nuit, ne sait pas que si tu tombes d'un arbre tu t'écrases par terre, ne sait pas que l'ordinateur qu'ils utilisent a besoin d'être alimenté en électricité...), bah j'aurais effectivement tendance à ne pas compter dessus Laughing

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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amalricu
Habitué du forum

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par amalricu le Mer 17 Jan 2018 - 13:15
Tu confonds *** profond et inculte scientifique....il existe une différence. Les notions évoquées par tes soins sont à mon avis perçues par la majorité de nos contemporains de manière expérimentale et lacunaire certes, mais perçues tout de même !

Bouboule
Expert

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Bouboule le Mer 17 Jan 2018 - 14:08
@Ruthven a écrit:Remise du rapport prévue le 24 :

http://www.estrepublicain.fr/actualite/2018/01/17/le-bac-a-la-carte-et-avec-des-extras-baccalaureat-reforme-education-nationale-socle-commun-epreuves-majeures

Apparition d'un cours de culture et démarche scientifique en Terminale.

J'aime bien le "s" final à "physiques" aussi.
Il va donc y avoir des physiques.
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par William Foster le Mer 17 Jan 2018 - 14:12
@amalricu a écrit:Tu confonds *** profond et inculte scientifique....il existe une différence. Les notions évoquées par tes soins sont à mon avis perçues par la majorité de nos contemporains de manière expérimentale et lacunaire certes, mais perçues tout de même !

Non, je ne crois pas confondre, comme je ne confonds pas analphabète et illettré.
Je ne crois pas que quelqu'un capable d'écrire une phrase complète et construite sur ce forum puisse n'avoir "aucune notion scientifique". Il suffirait de gratter à peine un peu pour trouver une notion scientifique qu'ils auraient, fût-ce malgré eux. Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas tout aux équations aux dérivées partielles ou à la relativité générale que tu n'as aucune notion scientifique.

On a le même problème pour les gens qui disent avoir réussi (notion qui reste à définir proprement) alors qu'ils ont toujours été nuls en maths, ou nuls en français, ou nuls en histoire-géo. Ces gens-là mentent.
De grosses quiches, oui. Des buses finies, oui. Des tanches absolues, pourquoi pas. Mais "nuls", ou n'ayant "aucune notion" ? On est dans le déni de réalité.
Je n'aime pas du tout cette façon de clamer son ignorance en l'exagérant, comme un trophée que Frank Ribery voudrait montrer à son ancien prof de français.

Et le gros souci, c'est que ça engendre des légendes urbaines auxquelles les élèves aiment à se raccrocher : "m'en fous de pas travailler [insérer une matière], on peut très bien s'en sortir sans", et ça sous-tend certaines pseudo-théories comme quoi les enfants seraient soit scientifiques, soit littéraires, ou bien soit intellectuels, soit manuels... Ce qui nous ramène au sujet des "filières-de-lycée-qui-n'en-sont-plus-mais-en-sont-encore" et de ce qu'il faudrait mettre dedans. Neutral

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Bouboule
Expert

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Bouboule le Mer 17 Jan 2018 - 14:18
@William Foster a écrit:
@amalricu a écrit:Tu confonds *** profond et inculte scientifique....il existe une différence. Les notions évoquées par tes soins sont à mon avis perçues par la majorité de nos contemporains de manière expérimentale et lacunaire certes, mais perçues tout de même !

Non, je ne crois pas confondre, comme je ne confonds pas analphabète et illettré.
Je ne crois pas que quelqu'un capable d'écrire une phrase complète et construite sur ce forum puisse n'avoir "aucune notion scientifique". Il suffirait de gratter à peine un peu pour trouver une notion scientifique qu'ils auraient, fût-ce malgré eux. Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas tout aux équations aux dérivées partielles ou à la relativité générale que tu n'as aucune notion scientifique.

On a le même problème pour les gens qui disent avoir réussi (notion qui reste à définir proprement) alors qu'ils ont toujours été nuls en maths, ou nuls en français, ou nuls en histoire-géo. Ces gens-là mentent.
De grosses quiches, oui. Des buses finies, oui. Des tanches absolues, pourquoi pas. Mais "nuls", ou n'ayant "aucune notion" ? On est dans le déni de réalité.
Je n'aime pas du tout cette façon de clamer son ignorance en l'exagérant, comme un trophée que Frank Ribery voudrait montrer à son ancien prof de français.

Et le gros souci, c'est que ça engendre des légendes urbaines auxquelles les élèves aiment à se raccrocher : "m'en fous de pas travailler [insérer une matière], on peut très bien s'en sortir sans", et ça sous-tend certaines pseudo-théories comme quoi les enfants seraient soit scientifiques, soit littéraires, ou bien soit intellectuels, soit manuels... Ce qui nous ramène au sujet des "filières-de-lycée-qui-n'en-sont-plus-mais-en-sont-encore" et de ce qu'il faudrait mettre dedans. Neutral

Ce serait bien que tu ne brises pas l'idée (que se font certains) qu'ils n'ont aucune notion scientifique. Ils ne pourraient plus le clamer.
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par William Foster le Mer 17 Jan 2018 - 14:19
@Ruthven a écrit:Remise du rapport prévue le 24 :

http://www.estrepublicain.fr/actualite/2018/01/17/le-bac-a-la-carte-et-avec-des-extras-baccalaureat-reforme-education-nationale-socle-commun-epreuves-majeures

Apparition d'un cours de culture et démarche scientifique en Terminale.

Pierre Mathiot a écrit:J’ai eu [mon bac] de justesse. Et avec un an de retard. Avec aussi une note en maths que je ne dévoilerai pas !

Ça par exemple, j'aime pas, mais pas du tout !
Mais je crois avoir un début d'explication...
Spoiler:

L'Est Républicain a écrit:Aujourd’hui, le professeur de l’enseignement supérieur et pédagogue, comme il aime à se définir (...)

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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Anaxagore le Mer 17 Jan 2018 - 14:36
C'était donc ça.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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laMiss
Expert spécialisé

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par laMiss le Mer 17 Jan 2018 - 14:37
Rappelons, si ce n'est déjà fait, que cette réforme est dans les cartons depuis un moment.

Najat Vallaud-Belkacem : "Il faudra toiletter le bac, avec moins d'épreuves et d'options"

https://www.lesechos.fr/11/07/2016/lesechos.fr/0211118650951_najat-vallaud-belkacem----il-faudra-toiletter-le-bac--avec-moins-d-epreuves-et-d-options-.htm

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Bonne route !
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Prezbo
Niveau 8

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Prezbo le Mer 17 Jan 2018 - 14:38
@William Foster a écrit:
On a le même problème pour les gens qui disent avoir réussi (notion qui reste à définir proprement) alors qu'ils ont toujours été nuls en maths, ou nuls en français, ou nuls en histoire-géo. Ces gens-là mentent.
De grosses quiches, oui. Des buses finies, oui. Des tanches absolues, pourquoi pas. Mais "nuls", ou n'ayant "aucune notion" ? On est dans le déni de réalité.
Je n'aime pas du tout cette façon de clamer son ignorance en l'exagérant, comme un trophée que Frank Ribery voudrait montrer à son ancien prof de français.
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Ce qui est pénible à vire, quand on est de formation scientifique, c'est qu'il est rare de voir une personne arrivé à un certain stade de responsabilité  -sauf rustre fini-  se vanter de son ignorance en français ou en histoire, alors qu'il est accepté voir snob de revendiquer son incapacité en sciences ou en maths.

Tu cites l'exemple de Pierre Mathiot plus bas. Je me rappelle avoir vu, dans un extrait célèbre, Xavier Darcos sécher sur un exercice élémentaire sur la règle de trois.

La plupart des collègues avaient eu une interprétation au premier degré de l'incident, résumable à "C'est une honte d'être dirigé par un ministre qui n'a pas le niveau en maths". Ce n'est pas la mienne : je reste persuadé que le Darcos, que j'aurais qualifié de beaucoup de choses mais pas d'idiot,  aurait très bien pu résoudre le problème, s'il avait daigné y accorder un minimum de temps et d'attention. Mais il est tellement plus payant, démagogiquement parlant, d'entretenir la légende selon laquelle l'homme commun ne peut rien comprendre au maths.

C'est juste que c'est un peu embêtant de défendre une discipline quand ta hiérarchie même ironise publiquement sur son intérêt.
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Anaxagore le Mer 17 Jan 2018 - 14:39
Le rapport final est certainement écrit depuis 3 ans.

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Prezbo
Niveau 8

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Prezbo le Mer 17 Jan 2018 - 14:40
@Ruthven a écrit:Remise du rapport prévue le 24 :

http://www.estrepublicain.fr/actualite/2018/01/17/le-bac-a-la-carte-et-avec-des-extras-baccalaureat-reforme-education-nationale-socle-commun-epreuves-majeures

Stage de formation syndicale du SNES sur le sujet le 25.

Je sens que ça va être compliqué de lire et analyser le projet dans la soirée. humhum

@Ruthven a écrit:
Apparition d'un cours de culture et démarche scientifique en Terminale.

L'intitulé sens le gadget.

Ah, je vois qu'il faut aussi que le lycée « ouvre ses chakras ».  cafe


Dernière édition par Prezbo le Mer 17 Jan 2018 - 14:55, édité 1 fois
User17706
Enchanteur

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par User17706 le Mer 17 Jan 2018 - 14:40
Ah oui, la revendication de l'incapacité en ceci ou en cela (ceci et cela comprenant généralement les mathématiques), c'est insupportable.

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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henriette
Médiateur

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par henriette le Mer 17 Jan 2018 - 15:22
@William Foster a écrit:
@Ruthven a écrit:Remise du rapport prévue le 24 :

http://www.estrepublicain.fr/actualite/2018/01/17/le-bac-a-la-carte-et-avec-des-extras-baccalaureat-reforme-education-nationale-socle-commun-epreuves-majeures

Apparition d'un cours de culture et démarche scientifique en Terminale.

Pierre Mathiot a écrit:J’ai eu [mon bac] de justesse. Et avec un an de retard. Avec aussi une note en maths que je ne dévoilerai pas !

Ça par exemple, j'aime pas, mais pas du tout !
Mais je crois avoir un début d'explication...
Spoiler:

L'Est Républicain a écrit:Aujourd’hui, le professeur de l’enseignement supérieur et pédagogue, comme il aime à se définir (...)

Pierre Mathiot va proposer que les épreuves du bac (quatre à l’examen en terminale) soient surveillées par des retraités de l’Éducation nationale pour libérer des profs.
Ben voyons ! Il rêve tout debout, le gars ! Ça me fait penser aux retraités qui devaient venir faire les remplacements en collège. Donc mon établissement, on en a effectivement vu 3 la première année où ça a été lancé, qui n'ont plus jamais voulu le refaire ensuite.

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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Anaxagore le Mer 17 Jan 2018 - 15:25
Dans la police, ils ont essayé aussi... Laughing

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RogerMartin
Empereur

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par RogerMartin le Mer 17 Jan 2018 - 15:33
Prochaine proposition des heureux technos du ministère : conditionner les retraites à la participation au bac ?

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amethyste
Grand sage

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par amethyste le Mer 17 Jan 2018 - 15:35
@RogerMartin a écrit:Prochaine proposition des heureux technos du ministère : conditionner les retraites à la participation au bac ?
Tu vas leur donner des idées, malheureuse !

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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par William Foster le Mer 17 Jan 2018 - 15:35
Mais jusqu'où s'arrêtera-t-on ?
Pierre Mathiot a écrit:(...) les professeurs volontaires, qui devront être certifiés dans ces domaines et aussi payés, accompagneront les élèves sur l’orientation (...)

C'est une insulte à tous ces professeurs qui ont fait vœu de pauvreté dans leur sacerdoce !

...
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cafe

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Thalia de G
Médiateur

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Thalia de G le Mer 17 Jan 2018 - 15:38
@RogerMartin a écrit:Prochaine proposition des heureux technos du ministère : conditionner les retraites à la participation au bac ?
Ah, mais non : Suave, mari magno turbantibus aequora ventis...  abi


Dernière édition par Thalia de G le Mer 17 Jan 2018 - 15:38, édité 1 fois

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RogerMartin
Empereur

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par RogerMartin le Mer 17 Jan 2018 - 15:38
@amethyste a écrit:
@RogerMartin a écrit:Prochaine proposition des heureux technos du ministère : conditionner les retraites à la participation au bac ?
 Tu vas leur donner des idées, malheureuse !
Pardon. Je cauchemardais tout haut.

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Dame Jouanne
Niveau 10

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Dame Jouanne le Mer 17 Jan 2018 - 15:43
PauvreYorick a écrit:Ah oui, la revendication de l'incapacité en ceci ou en cela (ceci et cela comprenant généralement les mathématiques), c'est insupportable.
Mais c'est du dernier chic (ou le poncif le plus courant) dans les médias de déclarer :

  1. qu'on était un cancre à l'école,
  2. qu'on est nul en mathématiques
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par William Foster le Mer 17 Jan 2018 - 15:45
@Dame Jouanne a écrit:
PauvreYorick a écrit:Ah oui, la revendication de l'incapacité en ceci ou en cela (ceci et cela comprenant généralement les mathématiques), c'est insupportable.
Mais c'est du dernier chic (ou le poncif le plus courant) dans les médias de déclarer :

  1. qu'on était un cancre à l'école,
  2. qu'on est nul en mathématiques

Y'en a même comme ça qui finissent par tourner des pubs pour la FDJ Rolling Eyes

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User17706
Enchanteur

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par User17706 le Mer 17 Jan 2018 - 15:49
Au poteau. Tous.

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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Anaxagore le Mer 17 Jan 2018 - 15:50
Place Vendôme j'aurais dit. Laughing

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ben2510
Neoprof expérimenté

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par ben2510 le Mer 17 Jan 2018 - 16:41
@William Foster a écrit:Mais jusqu'où s'arrêtera-t-on ?
Pierre Mathiot a écrit:(...) les professeurs volontaires, qui devront être certifiés dans ces domaines et aussi payés, accompagneront les élèves sur l’orientation (...)

C'est une insulte à tous ces professeurs qui ont fait vœu de pauvreté dans leur sacerdoce !

...
...
cafe

La précision est cependant d'importance dans la mesure où ce type d'heures va attirer tous les pédagogues auto-proclamés et autres "collègues" refusant d'enseigner centrés sur les apprenants.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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