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Fesseur Pro
Vénérable

Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par Fesseur Pro le Sam 20 Jan 2018 - 18:30
@Anaxagore a écrit:En fait, le tord de ce bonhomme
Ahhh !
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RogerMartin
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Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par RogerMartin le Sam 20 Jan 2018 - 18:31
@Fesseur Pro a écrit:une dizaine d'année.

Ooooh !
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Provence
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Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par Provence le Sam 20 Jan 2018 - 18:31
@Hugo78 a écrit:Franchement, ce prof de français n'a-t-il pas mieux à faire de son temps libre ?
Il fait bien ce qu'il veut de son temps libre.

Allez, Hugo, file corriger tes copies au lieu de traîner sur néoprofs!
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par Fires of Pompeii le Sam 20 Jan 2018 - 18:31
@DesolationRow a écrit:
@pogonophile a écrit:@henriette
donc mon premier réflexe est de chercher du côté de ce qui a été mis en place, plutôt que du public, ce n'est peut-être pas le bon mais je le justifie.

Faut pas s'étonner que les élèves fainéants continuent à l'être, dans ces conditions. Ça doit être sympa d'enseigner dans votre établissement.

Bien d'accord avec DR.
Je rappelle qu'un perdir n'a rien à dire sur la pédagogie, et que, très souvent, il n'y connaît rien d'ailleurs - parce qu'il n'est pas dans les classes au quotidien.
Déjà donc pour la légitimité d'un tel propos, on repassera.
Ensuite sur le fond : lire est un acte profondément personnel, hein, personne ne le fera à votre place. On peut introduire les élèves à la lecture de l'oeuvre, faire des activités intermédiaires, blablabla, mais la lecture c'est le boulot de l'élève.
Et je précise enfin que si c'est une lecture cursive, eh bien tout le principe est de ne pas la faire en classe. Voilà.

edit : j'ai aussi vu ce que vous disiez sur le fait que les lectures proposées ne suscitent pas l'engouement, ça me pose deux problèmes : le premier, c'est que chaque élève sera touché par des choses différentes, donc merci mais dans ce cas, étudier une oeuvre tous ensemble me paraît compliqué, et le deuxième c'est que si le collège veut être ce qu'il devrait être, à savoir le lieu où l'on offre à l'élève des savoirs, des bases culturelles communes, etc, eh bien il faudra bien se faire à l'idée que c'est le seul lieu où certains élèves pourront entendre parler desdites oeuvres, même si a priori elles ne suscitent pas l'engouement.


Dernière édition par Fires of Pompeii le Sam 20 Jan 2018 - 18:37, édité 1 fois

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Anaxagore
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Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par Anaxagore le Sam 20 Jan 2018 - 18:32
Vu.

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Lucrezia
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Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par Lucrezia le Sam 20 Jan 2018 - 18:33
@Fesseur Pro a écrit:
@Anaxagore a écrit:En fait, le tord de ce bonhomme
Ahhh !

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Anaxagore
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Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par Anaxagore le Sam 20 Jan 2018 - 18:34
Laughing

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pogonophile
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Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par pogonophile le Sam 20 Jan 2018 - 18:34
@Anaxagore a écrit:En fait, le tord de ce bonhomme est de ne pas avoir fait étudier Oui-Oui avec grand sérieux...à lire Pogonophile.

Pour le coup, Klaire montre dans son dernier article qu'il y a des choses intéressantes à faire, même avec Oui-Oui :
https://medium.com/@klaire/bof-bof-6d9a2e4577c3

@DesolationRow
Je parle de ce cas en particulier. J'avais cru me rendre compte que parfois des élèves n'étaient pas sérieux, et parfois qu'un climat de classe était dégradé. Mais je conviens qu'il est plus facile de m'attaquer que de nager à contre-courant.

@Fires
On souffrira que j'ose m'exprimer sur un forum, indépendamment de mon métier, et on voudra bien envisager que j'ai deux trois lumières sur la question pédagogique, au delà de l'antienne du "premier pédagogue de l'établissement".

(sinon le sujet c'est pas moi hein)
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Anaxagore
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Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par Anaxagore le Sam 20 Jan 2018 - 18:36
On est toujours rattrapé par la fiction.

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Anaxagore
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Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par Anaxagore le Sam 20 Jan 2018 - 18:37
Certains ont même dit qu'avec un manuel d'aspirateur...

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Ergo
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Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par Ergo le Sam 20 Jan 2018 - 18:39
Par mesure de premier degré, je me demande s'il ne faudrait pas supprimer tous les posts de ce forum qui se plaignent avec plus ou moins de mise en scène du manque de travail des élèves/étudiants.


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DesolationRow
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Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par DesolationRow le Sam 20 Jan 2018 - 18:39
@pogonophile a écrit:
@Anaxagore a écrit:En fait, le tord de ce bonhomme est de ne pas avoir fait étudier Oui-Oui avec grand sérieux...à lire Pogonophile.

Pour le coup, Klaire montre dans son dernier article qu'il y a des choses intéressantes à faire, même avec Oui-Oui :
https://medium.com/@klaire/bof-bof-6d9a2e4577c3

@DesolationRow
Je parle de ce cas en particulier. J'avais cru me rendre compte que parfois des élèves n'étaient pas sérieux, et parfois qu'un climat de classe était dégradé. Mais je conviens qu'il est plus facile de m'attaquer que de nager à contre-courant.


Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire.
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Fesseur Pro
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Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par Fesseur Pro le Sam 20 Jan 2018 - 18:40
@RogerMartin a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:une dizaine d'année.

Ooooh !
Wink
Aie !
Faute de frappe.
Une dizaine damnée bien sûr.
Je corrige, merci.

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Fires of Pompeii
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Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par Fires of Pompeii le Sam 20 Jan 2018 - 18:40
@pogonophile a écrit:
@Anaxagore a écrit:En fait, le tord de ce bonhomme est de ne pas avoir fait étudier Oui-Oui avec grand sérieux...à lire Pogonophile.

Pour le coup, Klaire montre dans son dernier article qu'il y a des choses intéressantes à faire, même avec Oui-Oui :
https://medium.com/@klaire/bof-bof-6d9a2e4577c3

@DesolationRow
Je parle de ce cas en particulier. J'avais cru me rendre compte que parfois des élèves n'étaient pas sérieux, et parfois qu'un climat de classe était dégradé. Mais je conviens qu'il est plus facile de m'attaquer que de nager à contre-courant.

@Fires
On souffrira que j'ose m'exprimer sur un forum, indépendamment de mon métier, et on voudra bien envisager que j'ai deux trois lumières sur la question pédagogique, au delà de l'antienne du "premier pédagogue de l'établissement".

(sinon le sujet c'est pas moi hein)

Je souffre, je souffre (dans tous les sens Very Happy)
Sincèrement, pardon pour mon ton sec, mais enfin je lis et entends teeeellement de chefs avec ce discours, que je commence à perdre patience, en réalité.
La réalité, justement, elle est parfois bien cruelle et je me demande comment il est possible que nous, professeurs, et certains perdirs, ne voient pas la même.
Aller chercher en premier la faute du prof, sans se demander si par hasard, l'élève n'est pas responsable de son cerveau aussi et de ce qu'il veut bien y mettre, c'est à la fois trop facile et bien cruel (pour les élèves). Déresponsabilisons les élèves, ce ne sera jamais leur faute. Mais dans ce cas, qu'on vienne aussi nous donner une prime quand un élève progresse, puisque ce n'est pas de son fait.
Si les élèves n'ont pas la responsabilité de leur réussite ou de leur échec, alors tout progrès est difficile voire impossible. Triste.


Dernière édition par Fires of Pompeii le Sam 20 Jan 2018 - 18:42, édité 1 fois

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Anaxagore
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Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par Anaxagore le Sam 20 Jan 2018 - 18:40
@pogonophile a écrit:

@DesolationRow
Je parle de ce cas en particulier. J'avais cru me rendre compte que parfois des élèves n'étaient pas sérieux, et parfois qu'un climat de classe était dégradé. Mais je conviens qu'il est plus facile de m'attaquer que de nager à contre-courant.

@Fires
On souffrira que j'ose m'exprimer sur un forum, indépendamment de mon métier, et on voudra bien envisager que j'ai deux trois lumières sur la question pédagogique, au delà de l'antienne du "premier pédagogue de l'établissement".

(sinon le sujet c'est pas moi hein)

"À contre-courant".

C'est du conformisme le plus plat et le plus éculé.

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Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par Anaxagore le Sam 20 Jan 2018 - 18:42
Et même, on en crève.

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Fesseur Pro
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Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par Fesseur Pro le Sam 20 Jan 2018 - 18:43
@Anaxagore a écrit:On est toujours rattrapé par la fiction.
Et par l'affliction itou dans ce cas.

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RogerMartin
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Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par RogerMartin le Sam 20 Jan 2018 - 18:43
Pour la fainéantise à lire, je ne peux que plussoyer Henriette ; j'ai été sidérée quand récemment, ayant le choix entre lire Topaze ou Des souris et des hommes, 27 élèves sur 30 de la classe de 3e de mon fils ont choisi le Steinbeck, "parce qu'il y avait un film" (c'est rigolo, moi j'ai tout de suite pensé au Topaze avec Fernandel, bref, je me suis sentie bien décatie). Et dans un collège CSP+++.

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Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par RogerMartin le Sam 20 Jan 2018 - 18:44
@Ergo a écrit:Par mesure de premier degré, je me demande s'il ne faudrait pas supprimer tous les posts de ce forum qui se plaignent avec plus ou moins de mise en scène du manque de travail des élèves/étudiants.


Voilà, parce qu'à la modération je les trouve un peu mous, et je me demande quelles mesures ils ont mis en place pour remédier à tout ça, hein.

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Fires of Pompeii
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Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par Fires of Pompeii le Sam 20 Jan 2018 - 18:46
@RogerMartin a écrit:
@Ergo a écrit:Par mesure de premier degré, je me demande s'il ne faudrait pas supprimer tous les posts de ce forum qui se plaignent avec plus ou moins de mise en scène du manque de travail des élèves/étudiants.


Voilà, parce qu'à la modération je les trouve un peu mous, et je me demande quelles mesures ils ont mis en place pour remédier à tout ça, hein.

Je suggère un accompagnement personnalisé vers la porte de ce forum, mais n'appelons pas cela ban, cela serait traumatisant.

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Hugo78
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Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par Hugo78 le Sam 20 Jan 2018 - 18:47
Peut-être que ce professeur n'a su donner à ses élèves l'envie de lire l'oeuvre et que ses sarcasmes sur les réseaux sociaux ne sont révélateurs que de son propre échec ! On ne peut pas toujours faire peser le poids des responsabilités sur les épaules des élèves. Quand cela ne fonctionne, l'échec est très souvent partagé !
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par Fires of Pompeii le Sam 20 Jan 2018 - 18:49
@Hugo78 a écrit:Peut-être que ce professeur n'a su donner à ses élèves l'envie de lire l'oeuvre et que ses sarcasmes sur les réseaux sociaux ne sont révélateurs que de son propre échec ! On ne peut pas toujours faire peser le poids des responsabilités sur les épaules des élèves. Quand cela ne fonctionne, l'échec est très souvent partagé !

C'est bien, tu as une longue carrière devant toi, comme perdir. Saute sur l'occasion.

Non, plus sérieusement : c'est vrai, parfois les professeurs sont dans l'échec, celui de ne pas avoir tenu les yeux des élèves ouverts pendant la lecture. Personnellement, je conseille des allumettes pour tenir les paupières.


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pogonophile
Niveau 10

Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par pogonophile le Sam 20 Jan 2018 - 18:50
@Firesofpompeii
Evidemment, on peut difficilement désigner un enseignant comme seul responsable de l'échec (et donc de la réussite) d'un élève en particulier. Les facteurs de l'un ou de l'autre sont nombreux et ni l'enseignant individu, ni l'établissement, n'ont la maîtrise de tous.
Ils peuvent en revanche influer sur certains, comme le climat global d'une classe. L'appétence peut être favorisée ou au contraire découragée, et c'est là que l'équipe pédagogique peut agir.
Evidemment on parle là sans connaître la classe, donc c'est un peu oiseux, mais manifestement, s'il y a un tel échec, c'est un problème de climat. Renvoyer l'entière responsabilité aux élèves et à leurs choix individuels me semble un raccourci facile.
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par Anaxagore le Sam 20 Jan 2018 - 18:51
@Hugo78 a écrit:Peut-être que ce professeur n'a su donner à ses élèves l'envie de lire l'oeuvre et que ses sarcasmes sur les réseaux sociaux ne sont révélateurs que de son propre échec ! On ne peut pas toujours faire peser le poids des responsabilités sur les épaules des élèves. Quand cela ne fonctionne, l'échec est très souvent partagé !

Sinon tu sais quoi? Quand le professeur dit de lire un livre, on le lit.

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Ergo
Enchanteur

Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par Ergo le Sam 20 Jan 2018 - 18:51
Sauf quand il y a des ours qui parlent, parce que c'est naze. professeur

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Hugo78
Niveau 7

Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

par Hugo78 le Sam 20 Jan 2018 - 18:52
@pogonophile a écrit:@Firesofpompeii
Evidemment, on peut difficilement désigner un enseignant comme seul responsable de l'échec (et donc de la réussite) d'un élève en particulier. Les facteurs de l'un ou de l'autre sont nombreux et ni l'enseignant individu, ni l'établissement, n'ont la maîtrise de tous.
Ils peuvent en revanche influer sur certains, comme le climat global d'une classe. L'appétence peut être favorisée ou au contraire découragée, et c'est là que l'équipe pédagogique peut agir.
Evidemment on parle là sans connaître la classe, donc c'est un peu oiseux, mais manifestement, s'il y a un tel échec, c'est un problème de climat. Renvoyer l'entière responsabilité aux élèves et à leurs choix individuels me semble un raccourci facile.

Je suis entièrement d'accord avec votre point de vue qui est frappé du coin du bon sens !
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Re: L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

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