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Prezbo
Habitué du forum

Re: maths 1re ES

par Prezbo le Mer 7 Fév 2018 - 20:38
@Matheod a écrit:
C'est quelle partie qui leur a posée problème ?

Laissez-moi deviner.

A priori, je dirais : pas le chapitre sur les pourcentages.
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: maths 1re ES

par Anaxagore le Mer 7 Fév 2018 - 20:40
@Prezbo a écrit:
@Matheod a écrit:
C'est quelle partie qui leur a posée problème ?

Laissez-moi deviner.

A priori, je dirais : pas le chapitre sur les pourcentages.



Ou donner la nature de la suite de terme général 2n+1? Calculer u_2?

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
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Mrs Hobie
Érudit

Re: maths 1re ES

par Mrs Hobie le Mer 7 Fév 2018 - 20:54
@Prezbo a écrit:
@Matheod a écrit:
C'est quelle partie qui leur a posée problème ?

Laissez-moi deviner.

A priori, je dirais : pas le chapitre sur les pourcentages.
sont plus doués que les miens alors

_________________
    Plus tu pédales moins vite, moins t'avances plus vite.
Et même que la marmotte, elle met les stylos-plumes dans les jolis rouleaux
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Prezbo
Habitué du forum

Re: maths 1re ES

par Prezbo le Mer 7 Fév 2018 - 21:01
@Mrs Hobie a écrit:
@Prezbo a écrit:

Laissez-moi deviner.

A priori, je dirais : pas le chapitre sur les pourcentages.
sont plus doués que les miens alors  

S'ils ont du mal, même sur ce chapitre, ça doit vraiment devenir compliqué.

(Est-ce que tu as essayé de leur expliquer ? Il paraît que c'est une méthode qui obtient de bons résultats.)
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: maths 1re ES

par Anaxagore le Mer 7 Fév 2018 - 21:02
Laughing

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chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: maths 1re ES

par chmarmottine le Mer 7 Fév 2018 - 21:11
C'était sur dérivées et applications.
J'ai vu du grand n'importe quoi.
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Mrs Hobie
Érudit

Re: maths 1re ES

par Mrs Hobie le Mer 7 Fév 2018 - 21:15
@Prezbo a écrit:
@Mrs Hobie a écrit:
@Prezbo a écrit:

Laissez-moi deviner.

A priori, je dirais : pas le chapitre sur les pourcentages.
sont plus doués que les miens alors  

S'ils ont du mal, même sur ce chapitre, ça doit vraiment devenir compliqué.

(Est-ce que tu as essayé de leur expliquer ? Il paraît que c'est une méthode qui obtient de bons résultats.)

Oui c'est compliqué *(bon, j'en ai quand même environ 25 % qui maîtrisent les pourcentages)

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chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: maths 1re ES

par chmarmottine le Mer 7 Fév 2018 - 21:17
Je fais un devoir sur les pourcentages la semaine prochaine. Je vais voir ce que ça donne. Je vais être obligée de mettre que du basique sinon, ça va encore les plomber ...
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: maths 1re ES

par Anaxagore le Mer 7 Fév 2018 - 21:17
celinesud a écrit:C'était sur dérivées et applications.
J'ai vu du grand n'importe quoi.

Tu veux dire: confusions des opérations, des priorités, méconnaissance des formules, aucune rédaction, mélange dérivées/fonctions, confusion signe et sens de variation?

Arrogance et suffisance certainement.

As-tu expliqué? Razz

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Anaxagore
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Re: maths 1re ES

par Anaxagore le Mer 7 Fév 2018 - 21:18

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chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: maths 1re ES

par chmarmottine le Mer 7 Fév 2018 - 21:20
Mince, j'ai oublié ! C'est donc ça ! Il fallait que je leur explique ....
J'y songerai la prochaine fois.


Ils sont même allés me chercher des limites en utilisant les formules de dérivées ...

Je suis vraiment désespérée.
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: maths 1re ES

par Anaxagore le Mer 7 Fév 2018 - 21:22
Le pessimisme de la raison n'empêche pas l'optimisme de la volonté.

Non, sans déc'. Change-toi les idées. Very Happy

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Re: maths 1re ES

par chmarmottine le Mer 7 Fév 2018 - 21:24
Mouais ... je vais aller corriger les copies de 2de ...
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Prezbo
Habitué du forum

Re: maths 1re ES

par Prezbo le Mer 7 Fév 2018 - 21:35
celinesud a écrit:C'était sur dérivées et applications.
J'ai vu du grand n'importe quoi.

Un jour, il faudra se demander pourquoi ce chapitre ne passe plus du tout, au lieu de contourner la difficulté par de mystérieux appels à un "logiciel de calcul formel" comme le font souvent les sujets de bacs.

Au hasard, je verrais bien quelques manques sur la formation au calcul algébrique, à la manipulation des formules à plusieurs inconnues, à l'ordre de priorité des opérations et l'utilisation des parenthèses, et globalement à l'abstraction et à la rigueur dans les années précédentes.

celinesud a écrit:Mouais ... je vais aller corriger les copies de 2de ...

Tu veux t'achever ?
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: maths 1re ES

par Balthazaard le Mer 7 Fév 2018 - 21:54
@Prezbo a écrit:
celinesud a écrit:C'était sur dérivées et applications.
J'ai vu du grand n'importe quoi.

Un jour, il faudra se demander pourquoi ce chapitre ne passe plus du tout, au lieu de contourner la difficulté par de mystérieux appels à un "logiciel de calcul formel" comme le font souvent les sujets de bacs.

Au hasard, je verrais bien quelques manques sur la formation au calcul algébrique, à la manipulation des formules à plusieurs inconnues, à l'ordre de priorité des opérations et l'utilisation des parenthèses, et globalement à l'abstraction et à la rigueur dans les années précédentes.

celinesud a écrit:Mouais ... je vais aller corriger les copies de 2de ...

Tu veux t'achever ?

Il n'y a plus aucun lien entre une formule..., une règle de calcul et son application sur des données..."ils" y sont arrivés, cela a pris du temps mais on y est. Si on illustre par une application directe sur des données, on pense que les élèves ont compris, mais quand ils refont, c'est le mimétisme qui joue à fond.
D'ailleurs si ils savent qu'une primitive de x est x²/2 combien écrivent qu'une primitive de 2x est 2x²/2.?..l'analyse de ce résultat montre que ce n'est pas un problème de calcul (la simplification par 2) mais une méconnaissance totale du raisonnement par lequel on obtient x²/2, même si ils connaissant la formule pour une primitive de x^n


Dernière édition par Balthazaard le Mer 7 Fév 2018 - 22:01, édité 2 fois
Matheod
Niveau 9

Re: maths 1re ES

par Matheod le Mer 7 Fév 2018 - 21:57
@Balthazaard a écrit:
@Prezbo a écrit:
celinesud a écrit:C'était sur dérivées et applications.
J'ai vu du grand n'importe quoi.

Un jour, il faudra se demander pourquoi ce chapitre ne passe plus du tout, au lieu de contourner la difficulté par de mystérieux appels à un "logiciel de calcul formel" comme le font souvent les sujets de bacs.

Au hasard, je verrais bien quelques manques sur la formation au calcul algébrique, à la manipulation des formules à plusieurs inconnues, à l'ordre de priorité des opérations et l'utilisation des parenthèses, et globalement à l'abstraction et à la rigueur dans les années précédentes.

celinesud a écrit:Mouais ... je vais aller corriger les copies de 2de ...

Tu veux t'achever ?

Il n'y a plus aucun lien entre une formule..., une règle de calcul et son application sur des données..."ils" y sont arrivés, cela a pris du temps mais on y est. Si on illustre par une application directe sur des données, on pense que les élèves ont compris, mais quand ils refont, c'est le mimétisme qui joue à fond.

C'est tout à fait ça !
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: maths 1re ES

par chmarmottine le Mer 7 Fév 2018 - 22:18
En toute honnêteté : un gamin qui a du mal à comprendre, mais qui bosse, ne peut-il pas au moins retenir le lien entre le signe de la dérivée et le sens de variation ?

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Mrs Hobie
Érudit

Re: maths 1re ES

par Mrs Hobie le Mer 7 Fév 2018 - 22:24
Si, j'en ai une. J'ai l'impression que c'est tout ce qu'elle sait faire, parfois.
(je ne vous raconte pas le capharnaüm dans sa tête quand cette année en Terminale on a abordé le signe de la dérivée seconde pour la convexité/concavité ...)

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Matheod
Niveau 9

Re: maths 1re ES

par Matheod le Mer 7 Fév 2018 - 22:32
Moi j'étais tout content, une élève toute sage qui ne comprend jamais rien à réussi à avoir 13/20 lors du dernier DS type bac \ô/.
Elle a du bosser de très nombreuses heures.
Badiste75
Niveau 10

Re: maths 1re ES

par Badiste75 le Mer 7 Fév 2018 - 23:07
13/20 sur un type bac, c’est qu’elle a forcément un minimum de bases et donc comprend des choses. J’entends par élèves qui ne comprennent rien à rien des élèves qui ont moins de 5 quel que soit le chapitre. Et j’en ai plus d’un!
Zryblowskowsky
Niveau 3

Re: maths 1re ES

par Zryblowskowsky le Jeu 8 Fév 2018 - 11:56
Ce matin en TES, séance d'exercices sur les fonctions avec logarithme neperien (variations , TVI, convexité.....).
Elèves studieux, on entend les mouches voler.....Très peu d'élèves en difficulté, les calculs de dérivées se font sans problème (dérivées de (1+lnx)/x de x²(2lnx-1), de 2x+5+(6-lnx)/x.....).
Lors de mon dernier DS (exponentielle et suite arithmético-géométriques) la moyenne était de 12,8.
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: maths 1re ES

par chmarmottine le Jeu 8 Fév 2018 - 12:09
Je ne comprends pas 12.8 en expliquant. Pourquoi si peu.
Zryblowskowsky
Niveau 3

Re: maths 1re ES

par Zryblowskowsky le Jeu 8 Fév 2018 - 12:20
Célinesud a écrit:Je ne comprends pas 12.8 en expliquant. Pourquoi si peu.

Je ne suis pas de ceux qui surnotent, je ne mens pas aux élèves et j'affiche les prix réels.....Je n'obéis pas aux adjudants pédagogiques régionaux et je ne suis pas "bienveillant" contrairement aux injonctions politiquement correctes d'EDNAT.....

PS: En bon français on écrit "12,8"....laissons le "12.8" aux anglo-saxons....
Matheod
Niveau 9

Re: maths 1re ES

par Matheod le Sam 10 Fév 2018 - 21:09
Pour la loi binomiale, vous la calculez entièrement à l'aide de la calculatrice ou à l'aide de la formule ?
Car jusqu'à présent j'utilisé la formule, mais une collègue elle utilise la calculatrice.
J'ai regardé les programmes en détail et il y a écrit un truc du genre "En pratique on utilisera la calculatrice pour [...] calculer des probabilités".
Donc en fait peut être qu'il vaudrait mieux que je leur apprenne la méthode à l'aide de la calculatrice afin d'éviter de leur faire perdre du temps pendant l'examen.
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: maths 1re ES

par Anaxagore le Sam 10 Fév 2018 - 21:16
Il faut les deux. Il y a des exos où n est l'inconnue et il faut envoyer un coup de ln. Parfois la formule détaillée est nécessaire. (En terminale.)

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Prezbo
Habitué du forum

Re: maths 1re ES

par Prezbo le Sam 10 Fév 2018 - 21:21
@Matheod a écrit:Pour la loi binomiale, vous la calculez entièrement à l'aide de la calculatrice ou à l'aide de la formule ?
Car jusqu'à présent j'utilisé la formule, mais une collègue elle utilise la calculatrice.
J'ai regardé les programmes en détail et il y a écrit un truc du genre "En pratique on utilisera la calculatrice pour [...] calculer des probabilités".
Donc en fait peut être qu'il vaudrait mieux que je leur apprenne la méthode à l'aide de la calculatrice afin d'éviter de leur faire perdre du temps pendant l'examen.

L'esprit des programmes est plutôt que les élèves sachent utiliser la calculatrice, point. D'ailleurs, il me semble qu'on trouve les examens des déterminations de probabilité incluant une inégalité (du type déterminer p(a<=X<=b) qui sont quand même fastidieuses à calculer à l'aide de la formule donnant p(X=k).

Personnellement, je donne cette formule, j'explique son sens intuitif, je l'applique sur quelques exemples, je leur demande de l'appliquer sur quelques exemples. Quelques-uns y arrivent. Ensuite seulement, je leur apprend qu'ils peuvent utiliser la machine. Mais j'ai l'impression de faire de la résistance.

En 1S, je leur apprends à calculer les coefficients binomiaux par le triangle de Pascal. En 1ES, j'ai laissé tomber faute de temps.

Sur le fond, je suis persuadé qu'il est absurde d'étudier cette loi sans donner une définition correcte des coefficients binomiaux ni la formule permettant de les calculer. D'ailleurs on l'appelle loi comment, déjà ?
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Re: maths 1re ES

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