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Sophie38
Habitué du forum

Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par Sophie38 le Ven 26 Jan 2018 - 6:31
Bonjour à tous,
PP de 3è, je dois préparer mes élèves à leur entrée en lycée G et T. Je dois évoquer avec eux les enseignements d'exploration de 2nde pour qu'ils commencent à faire leur choix. Par contre, est-ce que quelqu'un a des infos sur ces mêmes enseignements d'exploration pour la rentrée prochaine avec la Réforme du Lycée ???
Questions : existeront-ils encore ? Est-ce nécessaire que j'explique aux 3è ce que c'est ?
Merci d'avance pour vos réponses.
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Ingeborg B.
Esprit éclairé

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par Ingeborg B. le Ven 26 Jan 2018 - 6:49
Bonjour
Notre DHG est répartie en fonction de la grille actuelle de seconde.
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par Kilmeny le Ven 26 Jan 2018 - 8:46
On en saura plus en février-mars. Pour l'instant personne ne sait vraiment ce que notre ministre retiendra du rapport Mathiot.

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ycombe
Modérateur

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par ycombe le Ven 26 Jan 2018 - 23:45
@Kilmeny a écrit:On en saura plus en février-mars. Pour l'instant personne ne sait vraiment ce que notre ministre retiendra du rapport Mathiot.
L'annualisation du temps de travail des enseignants, cela semble être le but à peine caché du bousin.

Et le ministre devrait donc retenir donc tout ce qui « obligera » à cette annualisation.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Lefteris
Empereur

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par Lefteris le Sam 27 Jan 2018 - 0:42
@ycombe a écrit:
@Kilmeny a écrit:On en saura plus en février-mars. Pour l'instant personne ne sait vraiment ce que notre ministre retiendra du rapport Mathiot.
L'annualisation du temps de travail des enseignants, cela semble être le but à peine caché du bousin.

Et le ministre devrait donc retenir donc tout ce qui « obligera » à cette annualisation.
But pas caché du tout. C'est un des dada récurrents, avec la polyvalence, l'échange inter-degré et deux ou trois bricoles destinées à faire les poches des enseignants.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
Bouboule
Expert spécialisé

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par Bouboule le Sam 27 Jan 2018 - 0:43
Pour l'instant on est sur une mise en place en 2019. Les seules choses annoncées par le ministre pour la rentrée 2018 sont :
- l’organisation en début d’année scolaire d’un "test de positionnement numérique" pour permettre aux élèves de "se situer en termes de compétences", "notamment en expression écrite et orale en français", afin de "consolider ce qui doit l’être" au cours du premier trimestre. Les résultats du test serviront à "se préparer" pour la suite du parcours et le passage du baccalauréat, en passant par l’accompagnement personnalisé, explique le ministre.
- une "importance plus forte" à l’orientation, en donnant à l’élève davantage d’information sur "les possibilités après le bac, les filières universitaires, la connaissance des métiers", et ce, "de manière articulée avec toutes les instances compétentes sur ce sujet".

Je cite les propos rapportés par les agences de presse.
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Ingeborg B.
Esprit éclairé

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par Ingeborg B. le Sam 27 Jan 2018 - 6:39
@Kilmeny a écrit:On en saura plus en février-mars. Pour l'instant personne ne sait vraiment ce que notre ministre retiendra du rapport Mathiot.
Non, techniquement impossible de faire les répartition de services autrement qu'en prenant en compte la grille actuelle. En effet, la nouvelle seconde impliquerait une modification du TRMD et donc des suppressions de postes. Or, la rentrée se prépare maintenant.
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par Kilmeny le Sam 27 Jan 2018 - 9:15
@Ingeborg B. a écrit:
@Kilmeny a écrit:On en saura plus en février-mars. Pour l'instant personne ne sait vraiment ce que notre ministre retiendra du rapport Mathiot.
Non, techniquement impossible de faire les répartition de services autrement qu'en prenant en compte la grille actuelle. En effet, la nouvelle seconde impliquerait une modification du TRMD et donc des suppressions de postes. Or, la rentrée se prépare maintenant.
Est-ce que la technique les effraye vraiment ?

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RogerMartin
Empereur

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par RogerMartin le Sam 27 Jan 2018 - 9:17
@Lefteris a écrit:
@ycombe a écrit:
@Kilmeny a écrit:On en saura plus en février-mars. Pour l'instant personne ne sait vraiment ce que notre ministre retiendra du rapport Mathiot.
L'annualisation du temps de travail des enseignants, cela semble être le but à peine caché du bousin.

Et le ministre devrait donc retenir donc tout ce qui « obligera » à cette annualisation.
But pas caché du tout. C'est un des dada récurrents, avec la polyvalence, l'échange inter-degré et deux ou trois bricoles destinées à faire les poches des enseignants.

Si l'annualisation passe avec les fourchettes hallucinantes annoncées (jusqu'à 17h ou 20h de cours hebdo sans compensation), les postes de PRCE/PRAG, avec leurs semaines limitées à 15h/17h, vont devenir plus attirants encore.

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Will.T
Prophète

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par Will.T le Sam 27 Jan 2018 - 9:19
Oui, d'apres un tweet du syndicat des perdir :

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Esméralda
Grand Maître

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par Esméralda le Sam 27 Jan 2018 - 9:24
@Bouboule a écrit:Pour l'instant on est sur une mise en place en 2019. Les seules choses annoncées par le ministre pour la rentrée 2018 sont :
- l’organisation en début d’année scolaire d’un "test de positionnement numérique" pour permettre aux élèves de "se situer en termes de compétences", "notamment en expression écrite et orale en français", afin de "consolider ce qui doit l’être" au cours du premier trimestre. Les résultats du test serviront à "se préparer" pour la suite du parcours et le passage du baccalauréat, en passant par l’accompagnement personnalisé, explique le ministre.
- une "importance plus forte" à l’orientation, en donnant à l’élève davantage d’information sur "les possibilités après le bac, les filières universitaires, la connaissance des métiers", et ce, "de manière articulée avec toutes les instances compétentes sur ce sujet".

Je cite les propos rapportés par les agences de presse.

Consolider en 1 trimestre ce qui n'a pas été acquis durant les 4 années de collège. Voire des classes antérieures. Mais oui mais oui Je ne sais pas vous mais j'ai de plus en plus honte de faire partie d'une telle mascarade. Et puis on veut réformer le bac actuel parce que gnagnagna c'est lourd en organisation, et ça coûte cheeeeeeeeeeeer et on parle d'organiser un énième test de positionnement en début d'année ( après ceux réapparus en primaire et en 6ème). Un test à la rentrée après deux bons mois de vacances Laughing Heureusement que je n'ai pas que le boulot dans la vie...
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ycombe
Modérateur

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par ycombe le Sam 27 Jan 2018 - 11:12
@Esméralda a écrit:
@Bouboule a écrit:Pour l'instant on est sur une mise en place en 2019. Les seules choses annoncées par le ministre pour la rentrée 2018 sont :
- l’organisation en début d’année scolaire d’un "test de positionnement numérique" pour permettre aux élèves de "se situer en termes de compétences", "notamment en expression écrite et orale en français", afin de "consolider ce qui doit l’être" au cours du premier trimestre. Les résultats du test serviront à "se préparer" pour la suite du parcours et le passage du baccalauréat, en passant par l’accompagnement personnalisé, explique le ministre.
- une "importance plus forte" à l’orientation, en donnant à l’élève davantage d’information sur "les possibilités après le bac, les filières universitaires, la connaissance des métiers", et ce, "de manière articulée avec toutes les instances compétentes sur ce sujet".

Je cite les propos rapportés par les agences de presse.

Consolider en 1 trimestre ce qui n'a pas été acquis durant les 4 années de collège. Voire des classes antérieures. Mais oui mais oui    Je ne sais pas vous mais j'ai de plus en plus honte de faire partie d'une telle mascarade. Et puis on veut réformer le bac actuel parce que gnagnagna c'est lourd en organisation, et ça coûte cheeeeeeeeeeeer et on parle d'organiser un énième test de positionnement en début d'année ( après ceux réapparus en primaire et en 6ème). Un test à la rentrée  après deux bons mois de vacances Laughing   Heureusement que je n'ai pas que le boulot dans la vie...

Aucun problème, c'est faisable pour une majorité des gamins. Il suffit juste d'organiser un examen de passage à l'issu du trimestre en leur signalant que ceux qui n'auront pas le niveau requis arrêtent leur scolarité. Sans une grosse motivation de ce type là, effectivement, ça ne marchera pas.

On pourrait plus simplement mettre une entrée au lycée avec niveau obligatoire, comme en Finlande. Ça permettrait de faire bosser les collégiens et ça éviterait de faire de la remédiation au lycée.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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cube
Niveau 8

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par cube le Sam 27 Jan 2018 - 11:41
Une sélection à l'entrée au lycée ??? Et pourquoi pas à l'entrée en fac, tant qu'on y est ? abi
Non, non, non, vous continuerez à recevoir les hordes d'élèves faiblards que nous, au collège, orientons au lycée GT pour leur "donner leur chance". Y'a pas de raison qu'on soit les seuls à profiter de leur présence divinement réconfortante.
Quant à l'impossibilité pratique de mettre en œuvre la réforme du bac dès la rentrée prochaine, je ne serais pas trop optimiste à votre place. Il était tout aussi dingo de mettre en place la réforme du collège sur 4 années en même temps. C'était même franchement délirant du point de vue de la logique de cycle dont on nous a pourtant rebattu les oreilles. Ils l'ont fait quand même. Ne sous-estimez jamais l'incapacité de l'EN à s'apercevoir de la faisabilité de ses réformes.
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che35
Niveau 6

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par che35 le Sam 27 Jan 2018 - 11:58
@cube a écrit:Une sélection à l'entrée au lycée ??? Et pourquoi pas à l'entrée en fac, tant qu'on y est ? abi
Non, non, non, vous continuerez à recevoir les hordes d'élèves faiblards que nous, au collège, orientons au lycée GT pour leur "donner leur chance". Y'a pas de raison qu'on soit les seuls à profiter de leur présence divinement réconfortante.
Quant à l'impossibilité pratique de mettre en œuvre la réforme du bac dès la rentrée prochaine, je ne serais pas trop optimiste à votre place. Il était tout aussi dingo de mettre en place la réforme du collège sur 4 années en même temps. C'était même franchement délirant du point de vue de la logique de cycle dont on nous a pourtant rebattu les oreilles. Ils l'ont fait quand même. Ne sous-estimez jamais l'incapacité de l'EN à s'apercevoir de la faisabilité de ses réformes.

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SPQR 08
Niveau 5

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par SPQR 08 le Sam 27 Jan 2018 - 12:02
Jamais ne sera pardonné à l'EN et aux syndicats les 4 années à rebosser d'un coup. Depuis, je développe une conscience pro du je m'en foutisme !
gainz
Niveau 8

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par gainz le Sam 27 Jan 2018 - 12:03
@Will.T a écrit:Oui, d'apres un tweet du syndicat des perdir :


Est-ce que la maquette prévue par le rapport en seconde affecterait tant que ça les postes l'année prochaine?
Un coup de rabot dans certaines disciplines, mais pas au point de supprimer un poste.
Ainsi, ce tweet n'est peut être pas incohérent avec l'application de la réforme dès 2018...
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Will.T
Prophète

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par Will.T le Sam 27 Jan 2018 - 12:24
@gainz a écrit:
@Will.T a écrit:Oui, d'apres un tweet du syndicat des perdir :

Est-ce que la maquette prévue par le rapport en seconde affecterait tant que ça les postes l'année  prochaine?
Un coup de rabot dans certaines disciplines, mais pas au point de supprimer un poste.
Ainsi, ce tweet n'est peut être pas incohérent avec l'application de la réforme dès 2018...
Un lycee avec 10 classes de secondes.

Tu alignes l'horaire de physique sur celui de SVT pour le module "sciences" ça fait déjà 15h de physique en moins.
Tu enlèves les enseignements d'exploration (2SL et 2 MPS par exemple, ça ça fait encore 4h de moins en physique)

Et encore, si on passe à une semestrialisation, avec des sciences en option au 2e semestre de secodne (ce qui est préconisé dans ce rapport) : tu enlèves encore disons l'équivalent de 5 classes de seconde (là, il est difficile de se projeter !) : au moins 7h de moins en physique au 2e semestre.
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mamieprof
Érudit

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par mamieprof le Sam 27 Jan 2018 - 12:25
@Will.T a écrit:Oui, d'apres un tweet du syndicat des perdir :


La rentrée ok mais y aura-t-il déjà semestrialisation ?  Peut-on imaginer un second semestre impacté par la réforme ?
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Will.T
Prophète

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par Will.T le Sam 27 Jan 2018 - 12:27
@mamieprof a écrit:
@Will.T a écrit:Oui, d'apres un tweet du syndicat des perdir :


La rentrée ok mais y aura-t-il déjà semestrialisation ?  Peut-on imaginer un second semestre impacté par la réforme ?
Pas de réforme structurelle, ça veut dire, pas de semestrialisation non ?
gainz
Niveau 8

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par gainz le Sam 27 Jan 2018 - 12:38
@Will.T a écrit:
@gainz a écrit:
@Will.T a écrit:Oui, d'apres un tweet du syndicat des perdir :

Est-ce que la maquette prévue par le rapport en seconde affecterait tant que ça les postes l'année  prochaine?
Un coup de rabot dans certaines disciplines, mais pas au point de supprimer un poste.
Ainsi, ce tweet n'est peut être pas incohérent avec l'application de la réforme dès 2018...
Un lycee avec 10 classes de secondes.

Tu alignes l'horaire de physique sur celui de SVT pour le module "sciences" ça fait déjà 15h de physique en moins.
Tu enlèves les enseignements d'exploration (2SL et 2 MPS par exemple, ça ça fait encore 4h de moins en physique)

Et encore, si on passe à une semestrialisation, avec des sciences en option au 2e semestre de secodne (ce qui est préconisé dans ce rapport) : tu enlèves encore disons l'équivalent de 5 classes de seconde (là, il est difficile de se projeter !) : au moins 7h de moins en physique au 2e semestre.

Si ça ne touche que les EE c'est assez marginal, pour l'horaire de PC j'en ai parlé à un collègue de pc qui craint comme toi l'alignement à la baisse de l'horaire de PC sur les SVT. Pourtant le rapport donne 25h de tronc commun, qui est l'horaire actuel en seconde...
Bon, on en saura plus le 14 février!
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Sophie38
Habitué du forum

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par Sophie38 le Sam 27 Jan 2018 - 13:23
Donc concrètement, on fait quoi en tant que PP de 3è ? On attend aussi le 14 Février ... mais les fiches navette avec choix d'orientation provisoires vont arriver bientôt et chez nous, le CDE nous demande de faire déjà réfléchir les élèves sur leurs éventuels EE !!!...
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Malaga
Modérateur

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par Malaga le Sam 27 Jan 2018 - 14:14
@Sophie38 a écrit:Donc concrètement, on fait quoi en tant que PP de 3è ? On attend aussi le 14 Février ... mais les fiches navette avec choix d'orientation provisoires vont arriver bientôt et chez nous, le CDE nous demande de faire déjà réfléchir les élèves sur leurs éventuels EE !!!...

A titre perso, j'ai expliqué la situation aux élèves : la seconde devrait changer, nous saurons seulement le 14 février ce qu'il en est, impossible d'être plus précis pour le moment. Et quand ils ont râlé en expliquant qu'il était compliqué de se projeter avec autant d'incertitudes, je leur ai dit que j'étais d'accord avec eux.

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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par Sylvain de Saint-Sylvain le Sam 27 Jan 2018 - 14:24
Puisse-t-il disparaître, ce privilège de TZR.

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trompettemarine
Grand sage

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par trompettemarine le Sam 27 Jan 2018 - 14:27
@gainz a écrit:
@Will.T a écrit:
@gainz a écrit:
@Will.T a écrit:Oui, d'apres un tweet du syndicat des perdir :

Est-ce que la maquette prévue par le rapport en seconde affecterait tant que ça les postes l'année  prochaine?
Un coup de rabot dans certaines disciplines, mais pas au point de supprimer un poste.
Ainsi, ce tweet n'est peut être pas incohérent avec l'application de la réforme dès 2018...
Un lycee avec 10 classes de secondes.

Tu alignes l'horaire de physique sur celui de SVT pour le module "sciences" ça fait déjà 15h de physique en moins.
Tu enlèves les enseignements d'exploration (2SL et 2 MPS par exemple, ça ça fait encore 4h de moins en physique)

Et encore, si on passe à une semestrialisation, avec des sciences en option au 2e semestre de secodne (ce qui est préconisé dans ce rapport) : tu enlèves encore disons l'équivalent de 5 classes de seconde (là, il est difficile de se projeter !) : au moins 7h de moins en physique au 2e semestre.

Si ça ne touche que les EE c'est assez marginal, pour l'horaire de PC j'en ai parlé à un collègue de pc qui craint comme toi l'alignement à la baisse de l'horaire de PC sur les SVT. Pourtant le rapport donne 25h de tronc commun, qui est l'horaire actuel en seconde...
Bon, on en saura plus le 14 février!

En Lettres, cela dépend de la taille du lycée. Si les EE disparaissent chez nous, cela fait en heures prof : 12 heures en français en moins
Si tu enlèves l'AP : cela fait (c'est différent pour chaque lycée) : 25 heures (16 secondes à 1h30 d'AP/semaine).
Je suis contre l'AP et les EE, mais j'aimerais bien voir l'horaire en français être conséquent, et la possibilité de module disciplinaire en demi-groupe d'une heure par semaine et par groupe, en seconde et en première, en plus de l'horaire en classe entière.


Dernière édition par trompettemarine le Sam 27 Jan 2018 - 14:28, édité 1 fois

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Thalia de G
Médiateur

Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

par Thalia de G le Sam 27 Jan 2018 - 14:27
@Sophie38 a écrit:Donc concrètement, on fait quoi en tant que PP de 3è ? On attend aussi le 14 Février ... mais les fiches navette avec choix d'orientation provisoires vont arriver bientôt et chez nous, le CDE nous demande de faire déjà réfléchir les élèves sur leurs éventuels EE !!!...
Tu te démerdes, comme je l'ai fait il y a quelques années quand j'étais PP de 3e et que sont nés les Enseignements d'exploration. Tu vas à la pêche aux informations, comme une grande.
Après on s'étonne qu'il n'y ait plus de volontaires pour être PP de 3e quand il faut être aussi Conseiller d'orientation. furieux

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Re: Enseignements d'exploration : vont-ils exister à la rentrée 2018 ?

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