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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: refus de complément de service - Help !

par Une passante le Mer 31 Jan 2018, 16:19
Une HSA peut être transformée en HP par le rectorat, et pas par le CDE. Pour que cela se fasse, il faut en effet une action solidaire de l'équipe, voire de toutes les équipes, sinon le problème risque d'être déplacé sur une autre équipe disciplinaire. L'établissement d'un TRMD est complexe, ce qui est modifié pour une discipline a des conséquences sur les autres, c'est un équilibre d'ensemble...
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mathmax
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Re: refus de complément de service - Help !

par mathmax le Mer 31 Jan 2018, 16:32
@Une passante a écrit:Une HSA peut être transformée en HP par le rectorat, et pas par le CDE. Pour que cela se fasse, il faut en effet une action solidaire de l'équipe, voire de toutes les équipes, sinon le problème risque d'être déplacé sur une autre équipe disciplinaire. L'établissement d'un TRMD est complexe, ce qui est modifié pour une discipline a des conséquences sur les autres, c'est un équilibre d'ensemble...

+1 Déplacé sur une autre discipline ou sur un autre établissement.

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
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Gudrun22
Niveau 1

Re: refus de complément de service - Help !

par Gudrun22 le Mer 31 Jan 2018, 16:40
Pour répondre à Une passante. Nous sommes 5 en lettres donc mes collègues se partagent 10 heures et demi d'heures sup' à 4..
dl80
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Re: refus de complément de service - Help !

par dl80 le Mer 31 Jan 2018, 16:46
Dans mon établissement, nous avons la situation inverse. Il y a assez d'heures dans une discipline mais le cde continue d'envoyer une personne en complément de service dans un autre établissement (csd qui se fait depuis plusieurs années et qui arrange tout le monde) et quelqu'un, d'un autre établissement, vient faire les heures restantes. Comme quoi, au final, les cde peuvent s'arranger comme ils veulent.
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Gudrun22
Niveau 1

Re: refus de complément de service - Help !

par Gudrun22 le Mer 31 Jan 2018, 16:57
C'est fou cette histoire dl80, je ne pensais pas que c'était possible !
dl80
Niveau 7

Re: refus de complément de service - Help !

par dl80 le Mer 31 Jan 2018, 17:03
Incroyable mais vrai !
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Gudrun22
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Re: refus de complément de service - Help !

par Gudrun22 le Mer 31 Jan 2018, 17:12
Je suis vénère, je sens que je vais écrire au recteur, parler avec le principal, alerter le C.A. et m'agiter pendant deux mois... et que je vais me retrouver qd mm à la rentrée avec un complément hyper loin l'année prochaine avec 4 classes sur 3 niveaux à faire du stop pour aller d'un établissement à l'autre tout ça avec un salaire minimum (pas de possibilité d'être P.P. ni d'heure sup etc.) tout ça pour qu'il y ait des heures sup à ne pas savoir qu'en faire ds l’établissement dont je dépends !

En plus c'est pas la première fois en seulement 8 ans de carrière que j'ai ce sentiment d'injustice et d'impuissance...

C'est trop énervant ! En plus il y  a plein de solutions possibles... Bref il faut que je me calme...
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Madame_Prof
Guide spirituel

Re: refus de complément de service - Help !

par Madame_Prof le Mer 31 Jan 2018, 17:30
Ah oui, on est en lettres en plus, pas en maths^^

Je sais tout ça mathmax. Je le sais très bien. Mais gudrun a demandé pour son cas donc on lui répond...

On est d'accord que tout ça passe par des actions collectives. Là, les collègues veulent des HSA, c'est mal barré.

Par ailleurs, aucun texte national n'indique formellement qui doit faire le CDS dans un tel cas... C'est l'usage qui veut que ce soit le dernier arrivé. Si les collègues en veulent des heures, ils n'ont qu'à aller le faire le complément ! Pfff.

Bref, ces situations déjà courantes vont se multiplier de toute façon...

https://www.snes.edu/Complements-de-service-hors-etablissement.html
(dernier paragraphe > contacte un syndicat !)

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2017-2018 - Waouh, 10ème établissement, en POSTE FIXE Smile ! Et, militante plus que jamais I love you
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mathmax
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Re: refus de complément de service - Help !

par mathmax le Mer 31 Jan 2018, 17:53
Tu as raison, je ne trouve pas normal que ce soit à Gudrun de faire ce complément . Tes collègues sont-ils au courant pour le permis Gudrun ?

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Gudrun22
Niveau 1

Re: refus de complément de service - Help !

par Gudrun22 le Mer 31 Jan 2018, 18:40
Oui bien sûr tt le monde est au courant on est une petite équipe mais je comprendrais qu'ils l'aient mauvaise de le faire à ma place sous prétexte que je ne suis pas fichue d'avoir le permis...
j'ai contacté les syndicats : mm conseil que vous sur le forum --> écrire au recteur
je vais essayer d'en re-parler avec mon chef d'établissement puis l'informer que je compte faire cette démarche afin qu'il ne soit pas surpris (et nrv) qd il l'apprendra!
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mafalda16
Modérateur

Re: refus de complément de service - Help !

par mafalda16 le Mer 31 Jan 2018, 18:45
Gudrun, je comprends que tu sois énervée par la situation que tu décris, mais pourrais-tu éviter le langage sms sur le forum ?
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: refus de complément de service - Help !

par Une passante le Mer 31 Jan 2018, 19:02
@Gudrun22 a écrit:Je suis vénère, je sens que je vais écrire au recteur, parler avec le principal, alerter le C.A. et m'agiter pendant deux mois... et que je vais me retrouver qd mm à la rentrée avec un complément hyper loin l'année prochaine avec 4 classes sur 3 niveaux à faire du stop pour aller d'un établissement à l'autre tout ça avec un salaire minimum (pas de possibilité d'être P.P. ni d'heure sup etc.) tout ça pour qu'il y ait des heures sup à ne pas savoir qu'en faire ds l’établissement dont je dépends !

En plus c'est pas la première fois en seulement 8 ans de carrière que j'ai ce sentiment d'injustice et d'impuissance...

C'est trop énervant ! En plus il y  a plein de solutions possibles... Bref il faut que je me calme...

Ton énervement est légitime, le système est totalement absurde, envoyer quelqu'un faire des heures ailleurs alors qu'il devrait y avoir suffisamment d'HP pour rester dans l'établissement.
Mais quand on voit ici certains défendre bec et ongles le droit à faire des HSA, ou encore ceux qui sont dans la nécessité absolue d'en faire des HSA parce que sans cela on ne s'en sort pas financièrement, c'est injuste...
Cependant, ta remarque m'interpelle, quelles sont ces nombreuses solutions dont tu parles ?
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frimoussette77
Grand Maître

Re: refus de complément de service - Help !

par frimoussette77 le Mer 31 Jan 2018, 19:36
Prendre les HP dans une autre matière ...
archeboc
Esprit éclairé

Re: refus de complément de service - Help !

par archeboc le Mer 31 Jan 2018, 22:39

@Gudrun22 a écrit:j'ai contacté les syndicats : mm conseil que vous sur le forum --> écrire au recteur
je vais essayer d'en re-parler avec mon chef d'établissement puis l'informer que je compte faire cette démarche afin qu'il ne soit pas surpris (et nrv) qd il l'apprendra!

Il ne peut pas être surpris puisqu'il faut que tu envoies ce courrier "sous couvert de la voie hiérarchique". Cela signifie que l'adresse de ton courrier (la personne à qui tu l'envoies, en haut du courrier) doit être :

à Monsieur le recteur de l'académie de Strangeville, (le cas échéant "Madame la rect--", féminin à vérifier)
sous couvert de la voie hiérarchique

Et tu remets ce courrier à ton CDE. Tu peux en faire aussi envoyer une copie par un syndicat, si tu as le moyen de toucher le rectorat par ce moyen, mais le courrier officiel, c'est par ton CDE, et tout autre moyen de parler au recteur est une faute.


@Gudrun22 a écrit:Oui bien sûr tt le monde est au courant on est une petite équipe mais je comprendrais qu'ils l'aient mauvaise de le faire à ma place sous prétexte que je ne suis pas fichue d'avoir le permis...

Oui, enfin, vu le niveau de leur solidarité avec toi, tu ne dois pas te sentir touchée par leur mauvaise humeur.

Tu n'es pas obligé d'avoir le permis pour être enseignant. Comme par ailleurs aucune loi, aucun règlement n'indique que ce doit être toi qui t'y colle pour le CDS, les nécessités du service font peser la menace du CDS sur les têtes de tous les autres collègues.

Par ailleurs, dans le cas où tu recevrais un CDS, il faudrait demander à un syndicat s'il ne veut pas monter avec toi un référé contre cette décision : à partir du moment où des collègues pourraient assurer le CDS, et que c'est pour toi difficile, la nécessité du service ne s'applique pas à toi, mais à l'un des autres.
Même dans le cas, plus que recommandé, où tu ne voudrais pas faire cette démarche judiciaire, tu peux tenter de faire croire à tes collègues que tu es prête à la faire, et qu'il y a de bonnes chance que le CDS retombe sur la tête de l'un d'eux.

Dans cette perspective, peut-être se sentiront-ils disposés à lâcher les HSA. Mais ils vont tous penser que cela va tomber sur l'avant dernier, et les trois autres ne vont sans doute pas bouger.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


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ycombe
Modérateur

Re: refus de complément de service - Help !

par ycombe le Mer 31 Jan 2018, 23:21
@Gudrun22 a écrit:Merci pour vos réponses. J'ai vu avec un syndicat. On m'a dit d'écrire au recteur sous couvert du chef d'établissement comme cela me l'avait été conseillé sur ce forum. Bon, j'ai bien senti qu'il n'y croyait pas beaucoup. Il m'a confirmé qu'on ne pouvait pas refuser un complément de service.

Je vais aussi essayer d'en parler en C.A. lundi

Voilà, je tiendrai le forum au courant...
Change de syndicat. La possession du permis et d'une voiture n'est pas obligatoire pour être enseignant. Si tu es nommé en CDS sur un poste que tu ne peux pas rejoindre (par manque de transport en commun), le rectorat sera bien obligé de faire autrement. J'ai refusé un poste comme TZR pour cette raison, on ne m'a même pas menacé de sanctions.

Préviens le recteur, par la voix hiérarchique, qu'on t'a annoncé un CDS et qu'à ta connaissance, ce CDS est incompatible avec ton poste actuel par manque de transport en commun puisque tu ne possèdes ni le permis de conduire, ni la voiture. Ça te couvrira pour la suite (tu avais prévenu). Si on te menace, demande que la menace soit portée par une réponse écrite à ton courrier et que tu y réfléchiras alors. En général, une demande d'écrit ça calme. L'écrit est le seul mode de communication recevable au TA.

Il est probable que le CdE reçoive l'ordre de se débrouiller et qu'il décide d'envoyer quelqu'un d'autre... ou qu'il supprime les HSA aux autres enseignants. Les rectorats n'aiment pas avoir à gérer ce genre de situation, ils laissent ça aux CdE.

Ne suggère pas qu'on pourrait supprimer ton poste. Laisse les te menacer de ça et demande une menace écrite.

Edit: j'ajoute qu'il est même possible que le CdE renonce au CdS sans même transmettre le courrier. S'il te sent décidé, il s'évitera peut-être de recevoir une coup de téléphone lui demandant de se démerder avec ça.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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ycombe
Modérateur

Re: refus de complément de service - Help !

par ycombe le Mer 31 Jan 2018, 23:33
@archeboc a écrit:
@Gudrun22 a écrit:j'ai contacté les syndicats : mm conseil que vous sur le forum --> écrire au recteur
je vais essayer d'en re-parler avec mon chef d'établissement puis l'informer que je compte faire cette démarche afin qu'il ne soit pas surpris (et nrv) qd il l'apprendra!

Il ne peut pas être surpris puisqu'il faut que tu envoies ce courrier "sous couvert de la voie hiérarchique". Cela signifie que l'adresse de ton courrier (la personne à qui tu l'envoies, en haut du courrier) doit être :

à Monsieur le recteur de l'académie de Strangeville, (le cas échéant "Madame la rect--", féminin à vérifier)
sous couvert de la voie hiérarchique


Je mets:
s/c Monsieur le Principal/ Monsieur le Proviseur.


Ce serait une faute de ne pas faire partir cette lettre par la voie hiérarchique. Le CdE appose sa signature (vu et transmis dans les cas simples) et joint éventuellement ses remarques. Lorsque le recteur reçoit le courrier, il est ainsi au courant du courrier et des remarques éventuelles de tous les membres de la chaîne hiérarchique, ce qui lui permet de répondre sans avoir besoin de s'informer davantage.

Si on a un doute sur la transmission effective, on peut envoyer une copie directe à condition de la signaler dans le courrier qui passe par la voie hiérarchique (mention copie directe vu l'urgence, par exemple).

Dépose ta lettre au secrétariat et demande une copie datée au tampon. C'est le mieux.

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Maellerp
Habitué du forum

Re: refus de complément de service - Help !

par Maellerp le Mer 31 Jan 2018, 23:50
Juste une question effectivement sur ces nombreuses solutions. Je viens de me prendre la tête pour essayer de proposer plusieurs répartitions qui conviennent à tout le monde. Ce n'est pas toujours évident de tomber sur une HSA maxi. Ok il y a 10 heures sup mais parfois il est difficile de tomber sur 18h, les collègues ont vraiment beaucoup de choix ou cela impliquerait de "couper" des classes entre deux collègues? Chez nous avec 5h par niveau les collègues de lettres ont 20h et pas tellement le choix si ce n'est de renoncer à des dédoublements qui seraient "perdus" et pas donnés à quelqu'un d'autre.
Si effectivement les heures par niveau permettent une répartition pour éviter ce CDS c'est différent.
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Gudrun22
Niveau 1

Re: refus de complément de service - Help !

par Gudrun22 le Jeu 01 Fév 2018, 18:53
Bonjour Ycombe et merci pour tes réponses détaillées, pratiques et très stratégiques. Je n'ai pas pu répondre tout de suite mais j'ai lu attentivement tes propos. Je suis en train de rédiger la fameuse lettre sous couvert (avec copie directe!) J'ai aussi déposé une question diverse au C.A. et je voulais envoyer un mail au rectorat de façon informelle à la personne qui s'occupe de cela mais est-ce une faute ?

J'ai vu mon chef d'établissement à plusieurs reprises aujourd'hui. Résultat : Il a augmenté mon complément d'une heure pour faciliter mon emploi du temps. Je ne ferai plus que 8 heures dans mon établissement. Sinon il m'a encore promis et repromis que j'aurais un super complément de service dans un établissement à côté de chez moi, qu'il me ferait un emploi du temps au top...

@Maellerp : pour moi la répartition est faisable mais c'est encore trop tot, personne n'a fait de vœux de niveaux pour l'année prochaine... et je t'avoue qu'avec toutes les lettres et autres mails au syndicats que je dois écrire ces jours ci entre deux heures de cours, je n'ai vraiment pas le temps de me pencher sur la question de façon plus précise.

@Une passante : "Nombreuses" c'est mon côté marseillaise. Mais j'en vois deux au moins qui n'auront pas l'inconvénient de se reporter sur d'autres personnes :
1 : Mes collègues refusent les heures sup'
2 : On supprime mon poste
Après bien sur il y a une multitude de solutions où il pourrait sacrifier quelqu'un d'autre ou virer des groupes dans une autre matière mais j'ai pas trop envie de creuser dans ce sens là.

Je présente mes excuses aux modérateurs pour ce que Mafalda a appelé "mon langage SMS" (le comble pour quelqu'un qui n'a pas de portable ! ) (et en plus une prof de français !!) mais je n'ai pas l'habitude des forums je pensais qu'on pouvait utiliser quand même quelques abréviations.
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ycombe
Modérateur

Re: refus de complément de service - Help !

par ycombe le Jeu 01 Fév 2018, 20:43
@Gudrun22 a écrit:Bonjour Ycombe et merci pour tes réponses détaillées, pratiques et très stratégiques. Je n'ai pas pu répondre tout de suite mais j'ai lu attentivement tes propos. Je suis en train de rédiger la fameuse lettre sous couvert (avec copie directe!) J'ai aussi déposé une question diverse au C.A. et je voulais envoyer un mail au rectorat de façon informelle à la personne qui s'occupe de cela mais est-ce une faute ?

J'ai vu mon chef d'établissement à plusieurs reprises aujourd'hui. Résultat : Il a augmenté mon complément d'une heure pour faciliter mon emploi du temps. Je ne ferai plus que 8 heures dans mon établissement. Sinon il m'a encore promis et repromis que j'aurais un super complément de service dans un établissement à côté de chez moi, qu'il me ferait un emploi du temps au top...
Je croyais que ton CDS ne pouvait pas être à côté de chez toi.

Il est facile de passer un coup de fil dans l'établissement en question pour savoir si, effectivement, ils ont prévu un BMP dans ta discipline.


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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Gudrun22
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Re: refus de complément de service - Help !

par Gudrun22 le Ven 02 Fév 2018, 06:42
En fait il ne sait pas dans quel établissement cela sera. Mais il dit qu'il va faire son max. Pour l'instant il ne connait pas les compléments de service.
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Re: refus de complément de service - Help !

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