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Orlanda
Habitué du forum

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par Orlanda le Mer 31 Jan 2018, 12:01
Cela en dit long sur la manière dont ils nous considèrent. Des éducateurs et animateurs de quartier, avec orthographe.

L'idée que je trouve hors sol, moi, c'est celle qu'ils se font des aspirations des potentiels candidats.
Vous grandissez dans un de ces quartiers abandonnés, vous vous arrachez à l'école, pour essayer d'en sortir. Mais les enfants des faiseurs de rapports occupent les meilleurs places et ne comptent pas vous les laisser. Alors leurs parents députés se chargent de vous en trouver: vous serez enseignant mal payé et méprisé au coeur du quartier dont il ne semble pas qu'on veuille que vous sortiez. Et en plus ils l'assument.
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Caspar
Esprit sacré

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par Caspar le Mer 31 Jan 2018, 12:09
Heureseusement il ne s'agissait que d'une "mission flash". Une de ces deux dames étaient l'invitée du journal de France Culture à 12h30 (pas encore eu le temps d'écouter).


On parle de "dédiaboliser" les parents...je ne savais pas qu'ils étaient diabolisés.
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Jacq
Grand sage

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par Jacq le Mer 31 Jan 2018, 12:13
L'intérêt des mutations nationales, outre le fait d'aller peupler les académies déficitaires, c'est aussi de créer une forme de mixité, que les "quartiers", de "banlieue", du fin fond du "rural paumé" n'aient pas que des gens issus du même secteur, du même milieu social.
Plutôt que "d'éduquer" des enseignants à parler aux parents, nous pourrions peut-être envisager un travail pour "éduquer les parents" à parler aux enseignants et à faire parler leurs enfants correctement. Cela me fait penser au cas d'un de mes collègues originaire d'un "quartier" d'une grande ville, bien copain copain avec les élèves d'un quartier du même type (dans une autre ville), un peu trop même. Ah oui, ils avaient les mêmes codes. Et lorsqu'il a été absent (plus de deux mois dans l'année - passons sur le fait -) et remplacé par un TZR les élèves lui ont dit tout simplement : "on ne vous aime pas, vous n'êtes pas comme M. X. Lui il était comme nous". Oui, le remplaçant leur parlait correctement, leur demandait la même chose en retour et leur demandait de travailler et, comble du sacrilège, en silence. C'est clair que mon collègue étaient comme eux, leur seule préoccupation étant de ne pas travailler pour l'un comme pour les autres.
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Jacq
Grand sage

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par Jacq le Mer 31 Jan 2018, 12:15
@Caspar a écrit:Heureseusement il ne s'agissait que d'une "mission flash". Une de ces deux dames étaient l'invitée du journal de France Culture à 12h30 (pas encore eu le temps d'écouter).


On parle de "dédiaboliser" les parents...je ne savais pas qu'ils étaient diabolisés.

Ah, nous nous faisons des exercices de confinement !
Dès qu'un parent se pointe à l'horizon la sirène retentit, on ferme les portes, on éteint les portables, les prof se mettent sous les tables et on agglutine les élèves contre les portes pour que les parents ne puissent pas entrer. Nous avons des caméras qui filment et nous appelons le GIGN.


Dernière édition par Jacq le Mer 31 Jan 2018, 12:16, édité 1 fois
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amethyste
Grand sage

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par amethyste le Mer 31 Jan 2018, 12:16
@Jacq a écrit:
@Caspar a écrit:Heureseusement il ne s'agissait que d'une "mission flash". Une de ces deux dames étaient l'invitée du journal de France Culture à 12h30 (pas encore eu le temps d'écouter).


On parle de "dédiaboliser" les parents...je ne savais pas qu'ils étaient diabolisés.

Ah, nous nous faisons des exercices de confinement !
Dès qu'un parent se pointe à l'horizon la sirène retentit, on ferme les portes, on éteint les portables, les prof se mettent sous les tables et on agglutine les élèves contre les portes pour que les parents ne puissent pas entrer. Nous avons des caméras qui filment et nous appelons le GIGN.

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Einstein
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Jacq
Grand sage

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par Jacq le Mer 31 Jan 2018, 12:21
@amethyste a écrit:
@Jacq a écrit:
@Caspar a écrit:Heureseusement il ne s'agissait que d'une "mission flash". Une de ces deux dames étaient l'invitée du journal de France Culture à 12h30 (pas encore eu le temps d'écouter).


On parle de "dédiaboliser" les parents...je ne savais pas qu'ils étaient diabolisés.

Ah, nous nous faisons des exercices de confinement !
Dès qu'un parent se pointe à l'horizon la sirène retentit, on ferme les portes, on éteint les portables, les prof se mettent sous les tables et on agglutine les élèves contre les portes pour que les parents ne puissent pas entrer. Nous avons des caméras qui filment et nous appelons le GIGN.

Par contre lorsqu'il y a un recteur qui se pointe dans un collège (de Lyon) parce que les collègues se font caillasser, eux, leurs voitures, insulter, que des violences sont commises, que des chaises tombent d'un étage à l'autre par la cage d'escalier etc. le recteur vient dans sa voiture de fonction avec quasi escorte, est déposé devant la porte sous protection, son chauffeur repart vite mettre la voiture de monsieur à l'abri, le recteur fait un beau discours pour expliquer qu'il ne faut pas s'affoler, et le chauffeur revient faire l'extraction discrète du recteur dans la foulée (une affaire qui est ancienne). Ces gens là, comme le DASEN de Toulouse, eux, ne sont pas déconnectés de la réalité... ben non !
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laMiss
Expert spécialisé

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par laMiss le Mer 31 Jan 2018, 12:24
@Firefly a écrit: la mise en place d'une "semaine du goût" qui pourrait permettre à "chaque parent d'apporter une spécialité culinaire de son pays".

...et d'assister à une séance d'information sur l'impact des écrans et autres joyeusetés.
Nan parce que si c'est juste pour bouffer...
Autant joindre l'utile à l'agréable.

Le gouvernement semble favoriser l'agréable à l'utile.
Spoiler:
Comme si tous les parents cuisinaient...

_________________
Bonne route !
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ylm
Fidèle du forum

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par ylm le Mer 31 Jan 2018, 12:29
Des professeurs au vocabulaire parfois "opaque" qui vivent "de moins en moins" dans le quartier où ils enseignent : c’est le constat dressé par les députés Aurore Bergé
Je me suis arrêté là.

_________________
The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
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laMiss
Expert spécialisé

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par laMiss le Mer 31 Jan 2018, 12:31

_________________
Bonne route !
Be35
Niveau 3

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par Be35 le Mer 31 Jan 2018, 12:44
étant donné que Mme Berger a grandit à Versailles .... On va d'abord lui faire tester son idée de réforme et on reparlera après ...
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Ponocrates
Habitué du forum

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par Ponocrates le Mer 31 Jan 2018, 12:55
Si dans ce rapport on remplace systématiquement "enseignants" par "députés", ça marche aussi ? Rolling Eyes

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"If you think education is too expensive, try ignorance ! "/ "As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? Le livre est là sur la hauteur;
Il luit; parce qu'il brille et qu'il les illumine,
Il détruit l'échafaud, la guerre, la famine
Il parle, plus d'esclave et plus de paria"
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Herrelis
Doyen

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par Herrelis le Mer 31 Jan 2018, 12:56
Ça sent une fois de plus le parisiano-centrisme... "nous sommes allés observer la banlieue parisienne (mais pas le 93, le 93 ça craint !) et nous en avons conclu une règle générale." Ok.
Spoiler:

_________________
Han : "Comment on s'en sort?" Luke : "comme d'habitude." Han : "Si mal que ça?!!" Le Retour du Jedi
"Drowned in moonlight, strangled by her own bra." -Carrie Fisher- 1956-2016 - See you space momma.
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Caspar
Esprit sacré

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par Caspar le Mer 31 Jan 2018, 12:59
Un bon point quand même, elles critiquent les réformes mises en application trop rapidement.
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Philomène87
Fidèle du forum

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par Philomène87 le Mer 31 Jan 2018, 13:05
@Firefly a écrit:
Des professeurs au vocabulaire parfois "opaque" qui vivent "de moins en moins" dans le quartier où ils enseignent : c’est le constat dressé par les députés Aurore Bergé et Béatrice Descamps, dans un rapport remis mercredi au ministre de l'Education nationale Jean-Michel Blanquer. Les élues proposent des chartes et des formations pour améliorer les relations entre parents et enseignants.

Autre proposition : que les enseignants organisent des "prétextes inclusifs" et des "rituels positifs" pour favoriser le retour à l'école des parents qui se sont "éloignés" de l'institution scolaire. Exemple cité par les deux députées : la mise en place d'une "semaine du goût" qui pourrait permettre à "chaque parent d'apporter une spécialité culinaire de son pays".



Lien pour lire l'article et les propositions

Vachement crédible, de la part d'un député...
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Siggy
Niveau 9

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par Siggy le Mer 31 Jan 2018, 13:17
Et encore et toujours la faute aux enseignants: ils n'habitent pas près de leur établissement, ils sont issus d'un milieu favorisé, leur vocabulaire est à revoir, leurs appréciations sur le bulletin ne sont pas bienveillantes...  furieux  Comment travailler correctement lorsqu'on ne se sent pas du tout soutenus?!
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Caspar
Esprit sacré

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par Caspar le Mer 31 Jan 2018, 13:27
@Siggy a écrit:Et encore et toujours la faute aux enseignants: ils n'habitent pas près de leur établissement, ils sont issus d'un milieu favorisé, leur vocabulaire est à revoir, leurs appréciations sur le bulletin ne sont pas bienveillantes...  furieux  Comment travailler correctement lorsqu'on ne se sent pas du tout soutenus?!

Allons, allons, une petite semaine du goût et il n'y paraîtra plus.
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Fesseur Pro
Vénérable

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par Fesseur Pro le Mer 31 Jan 2018, 13:30
@Caspar a écrit:Allons, allons, une petite semaine du goût et il n'y paraîtra plus.
+ 1
Le goût, les cool heures.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
Bouboule
Expert

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par Bouboule le Mer 31 Jan 2018, 13:31
Oui, bon, hein, Aurore Bergé, quoi ! Un beau parcours à l'abri...
(Certes, il y a une circonscription qui a voté pour elle.)
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Ergo
Enchanteur

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par Ergo le Mer 31 Jan 2018, 13:34
@gauvain31 a écrit:
@William Foster a écrit:
@gauvain31 a écrit:Les députés sont-ils déconnectés de la réalité ?
Pourrais-tu formuler ta question avec du vocabulaire moins opaque, s'il-te-plait ?

Oui, je pourrais William, mais ce serait hors charte.

@Ponocrates a écrit:Si dans ce rapport on remplace systématiquement "enseignants" par "députés", ça marche aussi ?  Rolling Eyes
On prend deux profs et on fait un rapport sur les députés qui sont déconnectés et le tour est joué.

(Dans mon ancien établissement, ma I love you principale adjointe I love you avait cependant consacré quelques heures à la présentation générale des quartiers de recrutement du collège etc., pour les nouveaux arrivants dont j'étais.)

_________________
No matter. Try again. Fail again. Fail better. ---Samuel Beckett
Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
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Caspar
Esprit sacré

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par Caspar le Mer 31 Jan 2018, 13:35
J'ai déjà entendu cet argument: des profs bourgeois qui enseignent dans les quartiers populaires, SCANDALE...et là rebelote: embauchons des AED qui "partagent les codes sociaux" des parents...que de mépris conscient ou inconscient sous couvert de "bienveillance"...
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Babarette
Expert spécialisé

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par Babarette le Mer 31 Jan 2018, 13:39
@Caspar a écrit:J'ai déjà entendu cet argument: des profs bourgeois qui enseignent dans les quartiers populaires, SCANDALE...et là rebelote: embauchons des AED qui "partagent les codes sociaux" des parents...que de mépris conscient ou inconscient sous couvert de "bienveillance"...

Oui, c'st méprisant envers les "bourgeois" comme envers "ceux qui partagent les codes sociaux", car comme ils sont de la banlieue, forcément, ils ont des "codes", les mêmes que les adolescents (alors que ce sont des adultes).

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wanax
Fidèle du forum

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par wanax le Mer 31 Jan 2018, 13:43
D'une, le titre est faux, il s'agit de deux députées.
De deux, si vous ne vouliez pas d'une Aurore Bergé, il fallait voter pour le camp d'en face.
Dieu se rit des hommes, etc...
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Prezbo
Niveau 8

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par Prezbo le Mer 31 Jan 2018, 13:47
@Bouboule a écrit:Oui, bon, hein, Aurore Bergé, quoi ! Un beau parcours à l'abri...

Je ne la connaissais pas très bien, je suis donc allé voir sa fiche wiki.

Un beau parcours, effectivement.
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Caspar
Esprit sacré

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par Caspar le Mer 31 Jan 2018, 13:48
@wanax a écrit:D'une, le titre est faux, il s'agit de deux députées.
De deux, si vous ne vouliez pas d'une Aurore Bergé, il fallait voter pour le camp d'en face.
Dieu se rit des hommes, etc...

Tout le monde sur ce fil a voté pour Macron et LREM ? Et quand bien même, il faudrait s'abstenir de toute critique pendant cinq ans ?
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Will.T
Prophète

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par Will.T le Mer 31 Jan 2018, 13:50
@wanax a écrit:
De deux, si vous ne vouliez pas d'une Aurore Bergé, il fallait voter pour le camp d'en face.
Le pen ?
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Nita
Esprit sacré

Re: Les enseignants sont-ils déconnectés de la réalité ? Rapport de 2 députés

par Nita le Mer 31 Jan 2018, 13:59
Une députée connectée à on ne sait quoi a écrit:Autre proposition : que les enseignants organisent des "prétextes inclusifs" et des "rituels positifs" pour favoriser le retour à l'école des parents qui se sont "éloignés" de l'institution scolaire. Exemple cité par les deux députées : la mise en place d'une "semaine du goût" qui pourrait permettre à "chaque parent d'apporter une spécialité culinaire de son pays".

Les directives sur la traçabilité des aliments, et les règles qui régissent l'introduction de denrées dans les établissements scolaires leur sont visiblement inconnues. Elles ne sont guère connectées avec ce qu'elles devaient étudier.
Quelle manifestation d'incompétence et d'absence de réflexion !

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