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mathmax
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Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par mathmax le Sam 3 Fév 2018 - 8:50
Notre nouvel ami veut peut-être parler de situations où un parent remet en cause, par exemple, une lecture ou l'enseignement d'une notion , et où le professeur rappelle que le programme est fixé nationalement d'où la référence au BO.

Quant à la vieille lune sur les enseignants qui « n'ont jamais quitté l'école», elle est de plus en plus déconnectée du terrain à l'heure où de nombreux collègues ont eu une première vie professionnelle hors Éducation Nationale. J'en fais partie et je n'ai pas l'impression d'avoir un discours différent de celui de mes confrères qui ont commencé à enseigner dès la fin de leurs études.

Edit : j'ai posté en même temps que Rendash, je vois que nous avons tiqué sur les mêmes points.


Dernière édition par mathmax le Sam 3 Fév 2018 - 8:54, édité 2 fois
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PLS Maker
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Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par PLS Maker le Sam 3 Fév 2018 - 8:52
@Rendash a écrit:

Tu assistes aux entretiens qu'ont tes collègues avec les parents d'élèves ?

Quand on est à trois profs par salle pour les réunions parents-profs, pas le choix humhum

Pour le reste, j'y vais graduellement. D'abord "le programme dit que je dois faire ceci-cela de cette manière etc.", ce n'est vraiment que quand le parent est vindicatif que je cite le BO. Ca a dû m'arriver deux fois en sept ans de carrière, et uniquement quand j'étais débutante dans le métier. Les cas dont je parle faisaient bien entendu l'économie d'une explication en bonne et due forme, sinon je ne les aurais pas pris comme exemples d'erreur de positionnement.
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Verdurette
Modérateur

Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par Verdurette le Sam 3 Fév 2018 - 8:53
@PLS Maker a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:
Collègue ?

Ou alors on doute de la qualité de "collègue" du contradicteur. C'est sympa, un peu nostalgique aussi, ça me rappelle mes années en tant que contractuelle, quand on se demandait ce que valait ma parole de prof sous contrat.

Point du tout ... Des gens de mauvaise foi, il y en a dans toutes les tranches de la société ... profs compris.

Il n'y a jamais autant eu de profs qui sont passés par l'entreprise privée et divers autres métiers avant de se reconvertir !! Je sais bien qu'un exemple ne fit pas loi, mais rien que dans mon école , nous sommes 5 sur 9 à avoir eu ce parcours!! Et venant d'horizons divers : l'armée, les musées, la direction commerciale, l'humanitaire et le droit !!

Quant aux nombreux profs qui font leur réunion parents-profs avec le BO à la main ...
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RogerMartin
Empereur

Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par RogerMartin le Sam 3 Fév 2018 - 8:54
Je veux Fracflo !!! C'est le week-end, la semaine a été longue : nous avons droit à des trolls de bon niveau.


Verdurette :

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PLS Maker
Niveau 5

Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par PLS Maker le Sam 3 Fév 2018 - 8:55
@Verdurette a écrit:
@PLS Maker a écrit:

Quant aux nombreux profs qui font leur réunion parents-profs avec le BO à la main ...

Vous oubliez les TIC et leur utilisation dans le cadre de n'importe quelle réunion Wink[/quote]


Dernière édition par PLS Maker le Sam 3 Fév 2018 - 9:02, édité 1 fois
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RogerMartin
Empereur

Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par RogerMartin le Sam 3 Fév 2018 - 8:58
@PLS Maker a écrit:
@Verdurette a écrit:
@PLS Maker a écrit:

Quant aux nombreux profs qui font leur réunion parents-profs avec le BO à la main ...

Vous oubliez les TIC et leur utilisation dans le cadre de n'importe quelle réunion Wink

Compétences TICE non validées : erreur dans les balises de citation.

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Thalia de G
Médiateur

Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par Thalia de G le Sam 3 Fév 2018 - 8:59
PLS Maker, merci de bien vouloir éditer et rectifier les balises de citation.

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Verdurette
Modérateur

Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par Verdurette le Sam 3 Fév 2018 - 8:59
Cherchons une autre issue ...

Les TICE à toutes les sauces en réunion : c'est vrai, je le constate chaque fois que je suis convoquée pour une formation pédagogique avec powerpoint et tableaux à gogo !!  abi

Ah oui, y'a du progrès à faire, j'ai pas dit ça, moi !!!
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mathmax
Fidèle du forum

Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par mathmax le Sam 3 Fév 2018 - 9:00
@PLS Maker a écrit:
@Rendash a écrit:

Tu assistes aux entretiens qu'ont tes collègues avec les parents d'élèves ?

Quand on est à trois profs par salle pour les réunions parents-profs, pas le choix humhum

Pour le reste, j'y vais graduellement. D'abord "le programme dit que je dois faire ceci-cela de cette manière etc.", ce n'est vraiment que quand le parent est vindicatif que je cite le BO. Ca a dû m'arriver deux fois en sept ans de carrière, et uniquement quand j'étais débutante dans le métier. Les cas dont je parle faisaient bien entendu l'économie d'une explication en bonne et due forme, sinon je ne les aurais pas pris comme exemples d'erreur de positionnement.

Tu fais peut-être partie de ces professionnels beaucoup plus compétents que la plupart de leurs collègues et qui souffrent de la médiocrité ambiante ?

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
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PLS Maker
Niveau 5

Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par PLS Maker le Sam 3 Fév 2018 - 9:04
@mathmax a écrit:

Tu fais peut-être partie de ces professionnels beaucoup plus compétents que la plupart de leurs collègues et qui souffrent de la médiocrité ambiante ?

Je n'ai jamais laissé supposer cela.
J'ai même dit que je ne doutais pas de la sincérité de la démarche de ceux qui font ainsi.
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Balthazaard
Expert spécialisé

Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par Balthazaard le Sam 3 Fév 2018 - 9:50
Marrant mais je suis assez d'accord avec PSL...je suis de l'ancienne école et je m'en revendique. Je n'ai jamais, volontairement, utilisé ces termes IUFMiens apprenants, séquence, production, équipe pédagogique (pour moi le pire) etc....et beaucoup que j'oublie. Je vois en effet pas mal de profs (souvent des jeunes....pour moi quasiment tout le monde l'est) en faire un usage quasi naturel devant les parents lors des rencontres.
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Sphinx
Modérateur

Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par Sphinx le Sam 3 Fév 2018 - 10:03
@Balthazaard a écrit:Marrant mais je suis assez d'accord avec PSL...je suis de l'ancienne école et je m'en revendique. Je n'ai jamais, volontairement, utilisé ces termes IUFMiens apprenants, séquence, production, équipe pédagogique (pour moi le pire) etc....et beaucoup que j'oublie. Je vois en effet pas mal de profs (souvent des jeunes....pour moi quasiment tout le monde l'est) en faire un usage quasi naturel devant les parents lors des rencontres.

Euh... pas moi. Et pourtant l'équipe est plutôt jeune dans mon collège. Rien que cette année, on a trois TZR néotit (sur moins de trente profs), et une grosse majorité qui n'atteignent pas les quinze ans d'expérience.

@PLS Maker a écrit:J'ai eu plusieurs témoignages de parents, de plusieurs académies

Tu reçois des "témoignages" de parents de plusieurs académies ? heu Je n'ai jamais reçu de témoignage de parent ne serait-ce que de mon bahut : quand je les vois ils viennent pour parler de leur gamin en général et de mes cours en particulier...

idee

Tu as travaillé comme conseillère sur ce rapport ?

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather

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Jenny
Modérateur

Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par Jenny le Sam 3 Fév 2018 - 10:36
@Verdurette a écrit:
Point du tout ... Des gens de mauvaise foi, il y en a dans toutes les tranches de la société ... profs compris.

Il n'y a jamais autant eu de profs qui sont passés par l'entreprise privée et divers autres métiers avant de se reconvertir !! Je sais bien qu'un exemple ne fit pas loi, mais rien que dans mon école , nous sommes 5 sur 9 à avoir eu ce parcours!! Et venant d'horizons divers : l'armée, les musées, la direction commerciale, l'humanitaire  et le droit !!

Quant aux nombreux profs qui font leur réunion parents-profs avec le BO à la main ...

Dans ma promo ESPE, nous étions une majorité à se reconvertir...
Pour le BO, ça m'arrive d'y faire référence quand des parents me reprochent de étudier l'Islam par exemple. Autrement dit, c'est heureusement plutôt rare.
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PLS Maker
Niveau 5

Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par PLS Maker le Sam 3 Fév 2018 - 11:27
@Sphinx a écrit:

Tu reçois des "témoignages" de parents de plusieurs académies ? heu Je n'ai jamais reçu de témoignage de parent ne serait-ce que de mon bahut : quand je les vois ils viennent pour parler de leur gamin en général et de mes cours en particulier...

idee

Tu as travaillé comme conseillère sur ce rapport ?

Non, Dieu me préserve de travailler avec ces gens-là...

Ben écoute, je sors, je vais à la rencontre du monde, je communique avec des parents d'élève que je rencontre, en plus je suis une sale petite curieuse qui aime parler boulot, du coup, j'engrange pas mal de témoignages sur comment est perçu le métier.
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Sphinx
Modérateur

Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par Sphinx le Sam 3 Fév 2018 - 11:59
Et moi je ne sors jamais et je ne vois jamais le monde vu que mes cours finis je rentre m'enfermer dans mon casier pour y corriger des copies. Ça doit être pour ça Rolling Eyes Donc c'est bien ce que j'avais compris, tu fais le tour des académies pour demander aux parents d'élèves ce qu'ils pensent du travail de tes collègues et de leur façon de communiquer. Tu leur fais remplir un sondage aussi ?

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PLS Maker
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Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par PLS Maker le Sam 3 Fév 2018 - 12:12
Cette tendance au sophisme, mon Dieu...
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Sphinx
Modérateur

Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par Sphinx le Sam 3 Fév 2018 - 12:17
Cette tendance à prendre les gens de haut et à penser détenir la vérité absolue, seigneur...

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PLS Maker
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Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par PLS Maker le Sam 3 Fév 2018 - 12:21
@Sphinx a écrit:Cette tendance à prendre les gens de haut et à penser détenir la vérité absolue, seigneur...

C'est le cas de pas mal de monde ici, hein... Mais c'est vrai que quand il s'agit de personnes avec le même avis sur une question donnée, on préfère ne pas le voir Rolling Eyes

C'est comme me reprocher de parler de choses improuvables : tout le monde le fait, on s'échange nos expériences, c'est le but du forum, mais ça ne devient un problème que quand l'opinion ainsi appuyée n'est pas la nôtre Rolling Eyes
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Rendash
Esprit sacré

Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par Rendash le Sam 3 Fév 2018 - 12:22
@PLS Maker a écrit:Cette tendance au sophisme, mon Dieu...

@Sphinx a écrit:Cette tendance à prendre les gens de haut et à penser détenir la vérité absolue, seigneur...

Ha, non, hein. Laissez-moi en dehors de ça.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Sphinx
Modérateur

Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par Sphinx le Sam 3 Fév 2018 - 12:32
Oui, c'est vrai que quand plusieurs personnes (certaines avec vingt ans d'expérience) te disent qu'elles ont une expérience différente de la tienne, et que tu es tout seul à être d'accord avec toi-même, il y a là de bonnes bases pour décréter que tu as raison.

Rendash : pardon Razz

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PLS Maker
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Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par PLS Maker le Sam 3 Fév 2018 - 12:59
@Sphinx a écrit:Oui, c'est vrai que quand plusieurs personnes (certaines avec vingt ans d'expérience) te disent qu'elles ont une expérience différente de la tienne, et que tu es tout seul à être d'accord avec toi-même, il y a là de bonnes bases pour décréter que tu as raison.

Bah, concrètement, ça veut pas dire grand chose non plus. Les inspecteurs aussi ont de la bouteille hein Laughing L'expérience en vase-clôt basée sur des années de répétition des mêmes certitudes, c'est pas non plus un gage d'exactitude.

Après, vu l'ambiance sur ce forum, et comment sont accueillies des idées n'en empruntant pas les voies, forcément que je me retrouve un peu seul... Du coup, ça non plus ce n'est pas un vrai argument. Franchement, c'est comme l'ambiance de salle des profs : je me rappelle du sort qu'ont subi les profs qui soutenaient la Manif Pour Tous de façon ouverte... Tant pis si je prends un exemple à l'extrême opposé de mes propres obédiences.

Là, il y a des oppositions de principes évidents, jusqu'à de mauvaises lectures du rapport. Je dis juste qu'on peut en tirer de bons enseignements, parce que selon moi il y en a. Si c'est pas votre avis, tant mieux. Ca veut pas dire que j'ai tort pour autant.
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Sphinx
Modérateur

Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par Sphinx le Sam 3 Fév 2018 - 13:03
On aimerait bien savoir lesquels précisément. Parce que si c'est juste pour dire que les profs emploient un langage opaque (sans citer aucune étude précise disant que les parents et les élèves ne comprennent rien à ce qu'on leur dit en réunion parents-profs) et que les profs sont "déconnectés" sans jamais préciser en quoi, excuse-moi mais on ne va pas aller loin.

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PLS Maker
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Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par PLS Maker le Sam 3 Fév 2018 - 13:07
Des exemples de langage opaque, j'en ai donné, sans jamais oublier de préciser qu'il s'agissait là d'expériences personnelles. D'autres ont partagés leurs propres expériences, certaines ne vont pas dans mon sens, d'autres si. J'ai aussi rappelé qu'il n'y avait pas d'études statistiques à ce sujet. Je peux difficilement aller plus loin...

Quand aux déconnexions, si, j'ai quand même pas mal soumis d'interventions en ce sens...
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Sphinx
Modérateur

Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par Sphinx le Sam 3 Fév 2018 - 13:52
Ah oui, donc tes arguments, ce sont des gens qui citent le BO pour se défendre quand on les attaque sur le contenu de leurs cours, et pour les déconnexions, des messages que tu as lus de travers. Effectivement, je crois qu'on va s'arrêter là.

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PLS Maker
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Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par PLS Maker le Sam 3 Fév 2018 - 13:55
@Sphinx a écrit:Ah oui, donc tes arguments, ce sont des gens qui citent le BO pour se défendre quand on les attaque sur le contenu de leurs cours, et pour les déconnexions, des messages que tu as lus de travers. Effectivement, je crois qu'on va s'arrêter là.

Osez prétendre que le cas de lecture des BO n'est pas concret, qu'il ne fait pas justement écho au contenu du rapport dont il est question abi
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Rendash
Esprit sacré

Re: [Le Figaro] Aurore Bergé "prend les enseignants pour des assistantes sociales"

par Rendash le Sam 3 Fév 2018 - 13:58
@PLS Maker a écrit:
@Sphinx a écrit:Ah oui, donc tes arguments, ce sont des gens qui citent le BO pour se défendre quand on les attaque sur le contenu de leurs cours, et pour les déconnexions, des messages que tu as lus de travers. Effectivement, je crois qu'on va s'arrêter là.

Osez prétendre que le cas de lecture des BO n'est pas concret, qu'il ne fait pas justement écho au contenu du rapport dont il est question abi

C'est tout de même un peu léger pour permettre à la première pintade venue de conclure que "les enseignants sont déconnectés des réalités du terrain".

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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