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Isis39
Esprit sacré

PISA : la discipline force principale de l'école ?

par Isis39 le Mar 6 Fév 2018 - 14:24
Café pédagogique a écrit:Qu'est ce qui fait que , dans certains pays, les élèves pauvres s'en sortent mieux ? L'OCDE publie une nouvelle analyse des résultats de Pisa 2015 qui se focalise sur les élèves défavorisés. Certains pays ont réussi à augmenter fortement leur taux de réussite alors qu'ailleurs il décline. Pour l'expliquer, l'OCDE met, une nouvelle fois, en avant le climat scolaire et particulièrement la discipline.

Un facteur se dégage clairement : un climat positif dans la classe. Pour l'OCDE il s'agit d'un climat discipliné où les élèves peuvent se concentrer en classe et où les enseignants peuvent proposer un enseignement calme et ordonné. Pour l'OCDE "suivre des classes où l'ordre règne bénéficie à tous les élèves mais davantage aux plus vulnérables". Ces classes sont aussi celles où l'absentéisme est faible. Là aussi la corrélation est forte selon Pisa. A noter que si , en France nous avons un taux d'absentéisme faible nous avons un fort taux de retards.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2018/02/06022018Article636534968397971211.aspx
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DesolationRow
Vénérable

Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par DesolationRow le Mar 6 Fév 2018 - 14:25
C'est vraiment tourneboulant. Ma surprise est sans égale.
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par Anaxagore le Mar 6 Fév 2018 - 14:28
Heureusement que ce n'est pas dit par Sarkozy. Ou plus à droite. Nous l'avons échappé belle.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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Isis39
Esprit sacré

Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par Isis39 le Mar 6 Fév 2018 - 14:29
Cette enquête peut être un moyen pour agir dans un établissement, preuve à l'appui.
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Nita
Empereur

Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par Nita le Mar 6 Fév 2018 - 14:30
Ciel ! L'eau tiède !

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henriette
Médiateur

Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par henriette le Mar 6 Fév 2018 - 14:32
@Isis39 a écrit:Cette enquête peut être un moyen pour agir dans un établissement, preuve à l'appui.
Oui, je me suis dit la même chose que toi. A mettre sous le nez des équipes de direction laxistes.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par Anaxagore le Mar 6 Fév 2018 - 14:32
Nous sommes convaincus. Et je pense que nous l'avons tous vécu.

(Notons que le "à noter" n'a aucun lien avec ce qui précède.)

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dl80
Niveau 7

Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par dl80 le Mar 6 Fév 2018 - 14:35
@henriette a écrit:
@Isis39 a écrit:Cette enquête peut être un moyen pour agir dans un établissement, preuve à l'appui.
Oui, je me suis dit la même chose que toi. A mettre sous le nez des équipes de direction laxistes.
Tout à fait d'accord.
Vous avez répondu si vite que je n'ai pas eu le temps de réagir.
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Isis39
Esprit sacré

Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par Isis39 le Mar 6 Fév 2018 - 14:37
C'est pour cela que je l'ai posté. Parce que la bienveillance sans exigences....
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Nita
Empereur

Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par Nita le Mar 6 Fév 2018 - 14:46
Mon commentaire ne s'adressait pas à ton message juste au dessus, Isis, mais bien à cette découverte révolutionnaire.
(Je préfère éviter tout malentendu)

Mon CdE est plutôt du genre à dire "Houlala ! Les résultats de l'étude PISA !! Il faut diversifier, faire de l'aide personnalisée, être bienveillant, avoir à coeur l'intérêt des élèves" quand on entend sur BFM que les petits Français ne savent pas lire, et balayer "ces études commandées par on ne sait qui, vous savez bien qu'on ne peut pas leur faire confiance..."

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Anaxagore
Guide spirituel

Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par Anaxagore le Mar 6 Fév 2018 - 14:48
C'est nouveau en effet.

"Avant tout, il faudrait ruiner dans l'esprit de nos maîtres une certaine idée de la discipline, idée fausse qui les égare: c'est l'assimilation à quelque degré de la discipline scolaire à la discipline militaire […]. Les prescriptions des règlements scolaires, l'uniformité d'exercices et de mouvements, la loi du silence et de l'immobilité et toutes les autres obligations que nous imposons dans nos écoles, ne viennent pas de la nature des choses ou des principes de la pédagogie, ce ne sont pas des devoirs moraux à proprement parler, mais seulement des nécessités résultant du fait matériel de la réunion d'un grand nombre d'enfants dans un même local, sous un même maître qui doit suffire à tout et à tous. Ce sont autant de gênes et de limites à la liberté, à la spontanéité, à la gaieté de l'enfance, qu'il nous est impossible d'éviter, mais qu'il serait absurde d'ériger en axiomes ou de prendre sérieusement comme points essentiels de discipline. Ils ne constituent pas la discipline, ils en font plutôt l'embarras et la complication."


Ferdinand Buisson, Dictionnaire de pédagogie et d'instruction primaire, 1880, article Discipline.


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Isis39
Esprit sacré

Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par Isis39 le Mar 6 Fév 2018 - 14:51
@Nita a écrit:Mon commentaire ne s'adressait pas à ton message juste au dessus, Isis, mais bien à cette découverte révolutionnaire.
(Je préfère éviter tout malentendu)

Mon CdE est plutôt du genre à dire "Houlala ! Les résultats de l'étude PISA !! Il faut diversifier, faire de l'aide personnalisée, être bienveillant, avoir à coeur l'intérêt des élèves" quand on entend sur BFM que les petits Français ne savent pas lire, et balayer "ces études commandées par on ne sait qui, vous savez bien qu'on ne peut pas leur faire confiance..."

J'avais compris !
J'ai un peu le même CDE. Combiné l'an dernier avec un CPE laxiste, cela nous a valu une fuite vers le privé et donc pour l'an prochain la perte d'une classe !
On redresse la barre cette année mais le mal est fait.
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par Anaxagore le Mar 6 Fév 2018 - 14:54
À l'inverse cela fait deux bahuts bien gérés que je vois et nous récupérons des élèves du privé.

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Isis39
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Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par Isis39 le Mar 6 Fév 2018 - 15:01
@Anaxagore a écrit:À l'inverse cela fait deux bahuts bien gérés que je vois et nous récupérons des élèves du privé.

PISA aurait donc raison ? Very Happy
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Anaxagore
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Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par Anaxagore le Mar 6 Fév 2018 - 15:07
@Isis39 a écrit:
@Anaxagore a écrit:À l'inverse cela fait deux bahuts bien gérés que je vois et nous récupérons des élèves du privé.

PISA aurait donc raison ? Very Happy

Au mieux, PISA dit ce que l'on sait déjà, mais PISA passe à côté du fond du problème.

Je m'étonne que pour vous PISA soit la panacée.

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Kimberlite
Fidèle du forum

Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par Kimberlite le Mar 6 Fév 2018 - 15:13
De ce que j'ai pu voir et comprendre de PISA, beaucoup de tests évaluent plutôt une sorte de réussite globale, un niveau minimum qu'une vraie aptitude technique.
Par exemple en sciences, les tests étaient une sorte de résolution de problème à partir de différents documents sans demander de détailler le raisonnement, de faire une analyse fine des documents. Ceci explique l'engouement brutal de nos formateur pour les fameuses "tâches complexes". Un élève formé à une méthode assez stricte et analytique peut se retrouver désemparé face à ce genre de tests (je ne dis pas que ça fait explique totalement les scores, mais ça fait nécessairement une part de la variance).

Un de mes amis, qui était directeur d'établissement scolaire en Allemagne m'a clairement expliqué que les résultat allemands, au départ faibles, ont été grandement améliorés par des réformes faites rapidement en réaction aux résultats PISA. D'après lui, oui, les résultats PISA de l'Allemagne étaient bien remontés... mais les élèves n'étaient pas meilleurs, voire probablement moins bons. Cet ami (maintenant retraité) était prof de maths et de physique.

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Isis39
Esprit sacré

Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par Isis39 le Mar 6 Fév 2018 - 15:15
@Anaxagore a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Anaxagore a écrit:À l'inverse cela fait deux bahuts bien gérés que je vois et nous récupérons des élèves du privé.

PISA aurait donc raison ? Very Happy

Au mieux, PISA dit ce que l'on sait déjà, mais PISA passe à côté du fond du problème.

Je m'étonne que pour vous PISA soit la panacée.

Ais-je dit cela ?
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par Anaxagore le Mar 6 Fév 2018 - 15:24
Dans mes bras! Wink

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henriette
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Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par henriette le Mar 6 Fév 2018 - 15:32
PISA n'est pas du tout la panacée.
Mais face à des directions qui s'en gargarisent pour mettre en place tout un tas de machins pseudo-pédagogiques, et à côté laissent les enseignants démunis face aux problèmes récurrents de comportement (sous prétexte de bienveillance confinant au laxisme voire à l'incurie), leur mettre sous le nez ce constat tiré de leur propre Évangile peut être utile.

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Anaxagore
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Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par Anaxagore le Mar 6 Fév 2018 - 15:35
Tutafé.

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Rabelais
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Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par Rabelais le Mar 6 Fév 2018 - 17:30
PISA n'est certes pas la panacée, mais dans la mesure où l'on nous rabat les oreilles avec pour lettre en place n'importe quelle ineptie depuis des années, je trouve qu'il serait bon de retourner cette arme et de l'utiliser sans vergogne.
Parce que ZUT, PISA, c'est bien quand ça crée des réformes et du boulot pour les pédagos mais ce serait le mal quand ça suggère de revenir à ce qui fonctionnait ( discipline et silence )?
Pour une fois, faisons mine de découvrir cette analyse et utilisons -là.
Je M'en vais balancer cette petit analyse sur l'ENT.

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Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par SPQR 08 le Mar 6 Fév 2018 - 19:03
Pas entièrement d'accord avec le constat, peut être parce que je n'ai jamais supporté la discipline imposée et non explicitée. Je pense que l'on peut raccrocher et intéresser bcp de gamins sans cela. Le climat de confiance réciproque exige beaucoup de responsabilité mutuelle et de "discipline" des 2 parties. Faire confiance me semble le plus formateur. Après, le jour ou des gamins "dérapent", je me réserve le droit de leur en faire part de manière disons "fleurie".
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Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par SPQR 08 le Mar 6 Fév 2018 - 19:04
Quant à PISA .............................................. Beurkkkkk !
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Rabelais
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Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par Rabelais le Mar 6 Fév 2018 - 19:28
Thiriet a écrit:Pas entièrement d'accord avec le constat, peut être parce que je n'ai jamais supporté la discipline imposée et non explicitée. Je pense que l'on peut raccrocher et intéresser bcp de gamins sans cela. Le climat de confiance réciproque exige beaucoup de responsabilité mutuelle et de "discipline" des 2 parties. Faire confiance me semble le plus formateur. Après, le jour ou des gamins "dérapent", je me réserve le droit de leur en faire part de manière disons "fleurie".
Certainement.
Cela dépend du public.
Le mien, comment te dire ?

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Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

par SPQR 08 le Mar 6 Fév 2018 - 19:55
Tu peux le dire ! J'ai fait 15 bahuts différents : LP, Lycée de centre-ville "élitiste", collège, collège REP et REP+. Et ce qui marche (pour moi), c'est ça dans tous les cas ou presque !
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Re: PISA : la discipline force principale de l'école ?

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