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Cestmoi
Niveau 1

Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par Cestmoi le Mer 7 Fév 2018 - 0:39
Bonsoir à tou(te)s et condoléances générales en cette période catastrophique de DHG -pour tous j'imagine... chez nous, 1er rejet en CA effectué.
Le CA a cependant déjà voté pour la structure (nous perdons une classe de 3ème, tous les groupes de langues, etc etc)

Sur le TRMD je réalise que les heures d'AP (nommées ACCPE) ont été "englobées" dans les horaires officiels de diverses disciplines (suivant les niveaux et les classes, elles se font en maths, ou en anglais, ou en français, etc).
>> Ces heures ne doivent-elles pas apparaître en tant qu'heures d'AP "à part entière", sans venir en quelque sorte "amputer" des disciplines? Mais j'ai p-être tout faux...
D'un autre côté des heures ont été affectées à des EPI  censés se faire sur les heures disciplinaires -déshabiller Pierre, rhabiller Paul, toussa toussa.......

@ ceux qui le peuvent, ne lâchez rien
& un vif merci par avance Wink


Dernière édition par Thalia de G le Mer 7 Fév 2018 - 8:02, édité 1 fois (Raison : Suppression des majuscules inutiles dans le titre)
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MelanieSLB
Doyen

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par MelanieSLB le Mer 7 Fév 2018 - 6:05
Je suis désolée pour toi, mais l'AP est bien retirée aux horaires des différentes disciplines. C'est l'un des points qui ont été dénoncés par les collègues lors de cette réforme.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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Malaga
Modérateur

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par Malaga le Mer 7 Fév 2018 - 6:28
Les heures d'AP sont bien dans les horaires des différentes disciplines. En revanche, chez nous, on utilise la marge pour les faire en créant des demi groupes. Les élèves ont donc par exemple 3h d'une discipline dont une heure en demi groupe (financée par la marge).

_________________
     

J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
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Maellerp
Habitué du forum

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par Maellerp le Mer 7 Fév 2018 - 6:41
Pourquoi un tel message me désole à ce point ??? C'est triste en fait, comment peut-on encore être si peu informé ? Et hélas ce n'est pas rare...
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ylm
Neoprof expérimenté

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par ylm le Mer 7 Fév 2018 - 7:20
@MelanieSLB a écrit:Je suis désolée pour toi, mais l'AP est bien retirée aux horaires des différentes disciplines. C'est l'un des points qui ont été dénoncés par les collègues lors de cette réforme.
Ce n'est pas retirée aux horaires des disciplines, ça y est intégré. En AP maths je fais toujours mon programme de maths.

Sinon pour le TRMD dans mon collège l'AP n'apparait tout simplement pas.

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The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
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Elyas
Guide spirituel

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par Elyas le Mer 7 Fév 2018 - 11:02
Même réponse qu'Ylm. L'AP est intégré aux disciplines et c'est l'engagement qu'on va travailler le programme pour faire de la différenciation ou de l'explicitation, principalement dans les domaines 1 et 2 du socle.

Les marges pour le co-enseignement, les demi-groupes et tutti quanti peuvent être dédiées à l'application de l'AP.

Cela entre dans les lignes des heures par discipline.

Après, comme Maellerp, je commence à me dire que c'est malheureux que des gens ne savent pas encore ces éléments pourtant essentiels dans le montage des services de collège mais je suis un vilain, je sais.
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Provence
Enchanteur

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par Provence le Mer 7 Fév 2018 - 11:04
Dans mon collège, nous avons réussi à mettre l'AP en plus, en présentant cela comme une souplesse pour dédoubler (ce que nous ne ferons pas, mais, ainsi, nous parvenons à obtenir des horaires un peu moins lamentables en français et en mathématiques).
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Provence
Enchanteur

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par Provence le Mer 7 Fév 2018 - 11:04
@Elyas a écrit:

Après, comme Maellerp, je commence à me dire que c'est malheureux que des gens ne savent pas encore ces éléments pourtant essentiels dans le montage des services de collège mais je suis un vilain, je sais.

Ce qui est malheureux, c'est cette réforme désastreuse.
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Maellerp
Habitué du forum

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par Maellerp le Mer 7 Fév 2018 - 13:22
@Provence a écrit:Dans mon collège, nous avons réussi à mettre l'AP en plus, en présentant cela comme une souplesse pour dédoubler (ce que nous ne ferons pas, mais, ainsi, nous parvenons à obtenir des horaires un peu moins lamentables en français et en mathématiques).

Alors là pour le coup ça m'intéresse, vous contournez les 26 heures en collège public ??? Mais comment ???
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Provence
Enchanteur

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par Provence le Mer 7 Fév 2018 - 13:27
Je crois qu'on dépasse...
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Maellerp
Habitué du forum

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par Maellerp le Mer 7 Fév 2018 - 13:30
Chaque fois que l'on essaye on nous répond que ce n'est pas légal et effectivement les textes n'ont pas changé d'où ma question : comment faites vous passer cela ?
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ylm
Neoprof expérimenté

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par ylm le Mer 7 Fév 2018 - 13:31
@Maellerp a écrit:
@Provence a écrit:Dans mon collège, nous avons réussi à mettre l'AP en plus, en présentant cela comme une souplesse pour dédoubler (ce que nous ne ferons pas, mais, ainsi, nous parvenons à obtenir des horaires un peu moins lamentables en français et en mathématiques).

Alors là pour le coup ça m'intéresse, vous contournez les 26 heures en collège public ??? Mais comment ???
Dans mon collège on dépassait aussi l'année dernière, d'une demie heure en 6ème en sciences, d'une demie heure en français en 3ème. Comment ça a pu passer, aucune idée.

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Maellerp
Habitué du forum

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par Maellerp le Mer 7 Fév 2018 - 13:39
Finalement ils doivent pas tout vérifier et du coup c'est au bon vouloir du CDE?


Dernière édition par Maellerp le Mer 7 Fév 2018 - 13:40, édité 1 fois
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Provence
Enchanteur

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par Provence le Mer 7 Fév 2018 - 13:39
Dans le tableau de répartition des moyens apparaît une colonne AP. Rien ne dit, à la lecture du tableau, si ces heures sont employées pour dédoubler (ce qui limiterait le nombre d'heures de cours à 26) ou non. Disons que nous faisons semblant de dédoubler.
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Maellerp
Habitué du forum

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par Maellerp le Mer 7 Fév 2018 - 13:43
Ok. Mais si un jour un parent tatillon fait remonter... J'espérais une astuce "légale" ou un nouveau texte qui nous aurait échappé 😦
Sallustius
Niveau 5

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par Sallustius le Mer 7 Fév 2018 - 16:14
idem, ça nous intéresse car le peu d'heures qui restent pour dédoubler pourraient permettre de limiter les dégâts en français en 3eme mais on nous rétorque que cela ferait dépasser les 26h et que ce n'est pas légal... Si c'est pour se faire remarquer et perdre encore en dgh...
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Isis39
Esprit sacré

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par Isis39 le Mer 7 Fév 2018 - 16:36
Dans mon collège, on ne flèche pas d'heures AP ou EPI. Ce sont des heures de dédoublement ou co-enseignement (pour AP uniquement chez nous).
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Jane
Guide spirituel

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par Jane le Mer 7 Fév 2018 - 16:37
Nous dédoublons en 3e (la bataille fut rude): 3h classe entière et 1h en 1/2 groupe. On n'a pas réussi à dépasser les 26h, mais ça fait 5h prof (4h élève), et ça limite au niveau des postes. Les heures ne sont pas fléchées. Nous ne faisons plu d'EPI (ouf !).

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We are such stuff as dreams are made on, and our little life, is rounded with a sleep (Shakespeare)
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Maellerp
Habitué du forum

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par Maellerp le Mer 7 Fév 2018 - 16:42
Joie de REP+ on peut dédoubler sans problème, mais c'est surtout rajouter des heures élève que l'on voudrait, et ça c'est impossible.
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Cestmoi
Niveau 1

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par Cestmoi le Mer 7 Fév 2018 - 18:12
@Cestmoi a écrit:Bonsoir [...] les heures d'AP (nommées ACCPE) ont été "englobées" dans les horaires officiels de diverses disciplines (suivant les niveaux et les classes, elles se font en maths, ou en anglais, ou en français, etc). >> Ces heures ne doivent-elles pas apparaître en tant qu'heures d'AP "à part entière", sans venir en quelque sorte "amputer" des disciplines? [...]

Merci pour vos réponses à la question.
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Honchamp
Expert

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par Honchamp le Mer 7 Fév 2018 - 18:16
@Maellerp a écrit:Finalement ils doivent pas tout vérifier et du coup c'est au bon vouloir du CDE?

Je pense que l'IA ne vérifie pas, ou pas tout....
L'an passé (donc TRMD fait l'année d'avant, à l'ère NVB, nos 5èmes avaient 2 h de latin. Et pas une comme dans la réforme).
Le TRMD fait pour l'an prochain prévoit un "renforcement "en SVT en 5ème : les gamins auront 2 h et pas 1 H 30.

Et l'AP 6ème est en plus dans l'EDT des élèves. Faite par profs en sous-service ou en Heures Supp-Année.Et ce depuis la réforme. On ne respecte pas les seuils maxi.

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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
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Maellerp
Habitué du forum

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par Maellerp le Mer 7 Fév 2018 - 19:11
Merci. Bon, le souci chez nous c'est que les textes sont scrupuleusement appliqués. L'AP est intégré à plusieurs matières avec dédoublements mais hors de question de dépasser les 26h...
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Pointàlaligne
Niveau 9

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par Pointàlaligne le Jeu 8 Fév 2018 - 19:14
Eh oui, plus personne ne parle d'EPI
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Maellerp
Habitué du forum

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par Maellerp le Jeu 8 Fév 2018 - 20:23
On en a un peu. Ça permet du dédoublement quinzaine ou du co-enseignement pour des gens qui veulent vraiment travailler ensemble et c'est sur la base du volontariat.
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Miew
Habitué du forum

Re: Urgent, DHG en CLG : comment est "comptabilisée" l'AP dans le tableau de répartition ?

par Miew le Jeu 8 Fév 2018 - 22:04
@Jane a écrit:Nous dédoublons en 3e (la bataille fut rude): 3h classe entière et 1h en 1/2 groupe. On n'a pas réussi à dépasser les 26h, mais ça fait 5h prof (4h élève), et ça limite au niveau des postes. Les heures ne sont pas fléchées. Nous ne faisons plu d'EPI (ouf !).

Je n'entends quasiment plus ce mot au collège... ça fait du bien !

_________________
“Le premier symptôme de l'amour vrai chez un jeune homme, c'est la timidité, chez une jeune fille, c'est la hardiesse.”
Victor Hugo, Les Misérables.

2017-2018 : T2 TZR, collège/lycée, trop de niveaux...
2016-2017 : T1 TZR, 2 collèges - 1 classe de 6e, 2 classes de 5e, 1 classe de 4e + PP d'une classe de 5e
2015-2016 : Renouvellement de stage, 1 classe de 5e, 1 classe de 4e.
2014-2015 : Stage, 3 classes de 4e, 1 classe de 5e + 2h AP 6e.
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