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Dulcinea del Toboso
Niveau 7

Compréhension écrite / compréhension de l'écrit

par Dulcinea del Toboso le Ven 9 Fév 2018 - 10:13
Bonjour!
Un néo pour m'aider?
Dans le raport jury agreg' interne 2012 je lis:
"Nous conseillons aux candidats de faire preuve de précision dans leurs choix: ainsi 'compréhension écrite' ne vaut pas 'compréhension de l'écrit' pas plus que 'compréhension de l'oral' n'équivaut à 'compréhension de l'oral'".
Le paragraphe se termine ainsi et mon esprit fatigué baigne dans la confusion... Des esprits éclairés pourraient m'aider?
Merci!
Au plaisir de vous lire.
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mafalda16
Modérateur

Re: Compréhension écrite / compréhension de l'écrit

par mafalda16 le Ven 9 Fév 2018 - 10:35
En gros, pour faire plaisir au jury il faut dire "compréhension de l'écrit" et "compréhension de l'oral". On peut estimer que c'est un peu pour chipoter, même si au niveau sémantique ils ont raison. Quand on fait une CE, on cherche à entraîner ou à évaluer la compréhension que les élèves ont d'un document écrit. Compréhension écrite, serait juste une compréhension qui se ferait à l'écrit mais qui à la limite pourrait bien porter sur un autre type de document.
Bon, après dans la vie de tous les jours, "compréhension de l'écrit" c'est un peu ronflant à dire. Et les collègues des autres matières se paient notre trombine. CE et CO c'est bien aussi Wink
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Panta Rhei
Fidèle du forum

Re: Compréhension écrite / compréhension de l'écrit

par Panta Rhei le Ven 9 Fév 2018 - 10:48
Ce point de détail m'avait marqué en 2006. J'avais lu (?) que compréhension orale était un calque de l'anglais (oral comprehension) derechef fautif. Dans la vie de tous les jours on dit CO & CE (+ POI/PPC/EE)

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Delia
Fidèle du forum

Re: Compréhension écrite / compréhension de l'écrit

par Delia le Ven 9 Fév 2018 - 12:13
pas plus que 'compréhension de l'oral' n'équivaut à 'compréhension de l'oral'".



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Amadou Hampaté Ba
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mafalda16
Modérateur

Re: Compréhension écrite / compréhension de l'écrit

par mafalda16 le Ven 9 Fév 2018 - 12:30
Pardon, c'est vrai que la grande Delia ne fait jamais de fautes de frappe.
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Danska
Modérateur

Re: Compréhension écrite / compréhension de l'écrit

par Danska le Ven 9 Fév 2018 - 12:43
@Delia a écrit:
pas plus que 'compréhension de l'oral' n'équivaut à 'compréhension de l'oral'".


Bienveillance, quand tu nous tiens... Rolling Eyes
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Delia
Fidèle du forum

Re: Compréhension écrite / compréhension de l'écrit

par Delia le Ven 9 Fév 2018 - 12:47
Se payer la tête des membres d'un jury d'agreg n'est pas pour vous une douce revanche ?

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Amadou Hampaté Ba
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Dulcinea del Toboso
Niveau 7

Re: Compréhension écrite / compréhension de l'écrit

par Dulcinea del Toboso le Ven 9 Fév 2018 - 12:48
@Delia a écrit:
pas plus que 'compréhension de l'oral' n'équivaut à 'compréhension de l'oral'".



pfff... je suis vraiment fatiguée... Merci pour vos commentaires!
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Caspar
Esprit sacré

Re: Compréhension écrite / compréhension de l'écrit

par Caspar le Ven 9 Fév 2018 - 14:08
Effectivement les termes recommandés aujourd'hui sont compréhension DE l'écrit et DE l'oral, donc autant les utiliser lors d'une épreuve de didactique à une agreg interne de LV. 😉
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Dulcinea del Toboso
Niveau 7

Re: Compréhension écrite / compréhension de l'écrit

par Dulcinea del Toboso le Ven 9 Fév 2018 - 15:47
Merci. Quand j'ai passé mon CAPES on nous disait toujours compréhension écrite et compréhension orale. Je ferai attention. S'il n'y avait que ça pour réussir l'agreg 😁...
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mafalda16
Modérateur

Re: Compréhension écrite / compréhension de l'écrit

par mafalda16 le Ven 9 Fév 2018 - 16:03
Pour le CAPES déjà on nous avait bien dit de faire attention, et comme l'expression "compréhension de l'oral" à quelque chose d'anti naturel à l'oral, on insistait tous beaucoup sur le "de" ce qui donnait lieu à des fous rires quand on s’entraînait. Wink

Bon courage pour l'agreg, Dulcinea. (mini HS, comment se sont passés les écrits ?)
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Dulcinea del Toboso
Niveau 7

Re: Compréhension écrite / compréhension de l'écrit

par Dulcinea del Toboso le Ven 9 Fév 2018 - 17:19
Merci pour ta réponse Mafalda. (Pour répondre à ton HS: difficile à dire, c'était ma 1ère fois. Beaucoup de stress. Mauvaise gestion du temps + oublis en trad. 😯 Et la dissert qui partait d'une citation sur le temps mythique et "l'immanence résurectionnelle de la vie" dans les derniers poèmes de Vallejo ne m'a pas vraiment emballée... J'attends les résultats... T'es-tu déjà présentée à ces épreuves?)
Au plaisir!
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Caspar
Esprit sacré

Re: Compréhension écrite / compréhension de l'écrit

par Caspar le Ven 9 Fév 2018 - 18:14
Il y a des modes et des lubies et il faut s'y plier, ou au moins faire semblant. Nous n'avons plus le droit de dire présent progressif ou présent continu (les anglophones parlent toujours de present continuous à ma connaissance) mais "présent be -ing" et à une époque il ne fallait plus dire participe passé mais Verbe -EN ( à cause de la terminaison sasonne qui subsiste pour certains verbes irréguliers) et maintenant on ne voit plus "V-EN" nulle part, en dehors des grammaires universitaires...

PS: Courage pour l'agreg et bonne chance.


Dernière édition par Caspar le Ven 9 Fév 2018 - 22:41, édité 1 fois
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Lord Steven
Niveau 10

Re: Compréhension écrite / compréhension de l'écrit

par Lord Steven le Ven 9 Fév 2018 - 21:37
@Caspar a écrit:Il y a des modes et des lubies et il faut s'y plier, ou au moins faire semblant. Nous n'avons plus le droit de dire présnet progressif ou présnet continu (les anglophones parlent toujours de present continuous à ma connaissance) mais "présent be -ing" et à une époque il ne fallait plus dire participe passé mais Verbe -EN ( à cause de la terminaison sasonne qui subsiste pour certains verbes irréguliers) et maintenant on ne voit plus "V-EN" nulle part, en dehors des grammaires universitaires...

PS: Courage pour l'agreg et bonne chance.

Le droit on le prend la barbe de toutes ces modes à la noix. Je continue d'utiliser V-en contre V-ed parce que je trouve ça très pratique.

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Caspar
Esprit sacré

Re: Compréhension écrite / compréhension de l'écrit

par Caspar le Ven 9 Fév 2018 - 22:42
Pour des collégiens, comprendre que la plupart des V-en se terminent pas -ed n'est pas très clair...Je n'ai pas encore testé sur des lycéens.
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Lord Steven
Niveau 10

Re: Compréhension écrite / compréhension de l'écrit

par Lord Steven le Ven 9 Fév 2018 - 22:43
Bah je me contente bêtement de leur dire qu'il s'agit d'une convention linguistique lol

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Caspar
Esprit sacré

Re: Compréhension écrite / compréhension de l'écrit

par Caspar le Ven 9 Fév 2018 - 22:47
C'en est une, mais je ne trouve pas que ce soit clair, alors que "participe passé" passe tout seul (ce qui ne veut pas dire qu'il savent conjuguer en anglais, j'ai eu des "are doesn't trust her eyes", "don't thought" et "she never think this travel are be so cool" en Première L, tout va très bien.


Dernière édition par Caspar le Sam 10 Fév 2018 - 13:11, édité 1 fois
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Lord Steven
Niveau 10

Re: Compréhension écrite / compréhension de l'écrit

par Lord Steven le Sam 10 Fév 2018 - 11:20
Je trouve plus rapide d'écrire V-en au tableau Smile Après la linguistique, c'est bien comme compréhension de l'écrit ou écrite, une histoire de mode, ça s'en va et ça revient.....
Vous avez des L de compétition dites moi!!!!!

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Caspar
Esprit sacré

Re: Compréhension écrite / compréhension de l'écrit

par Caspar le Sam 10 Fév 2018 - 13:10
Le tout dans la même copie évidemment.
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