La classe de terminale rebaptisée en classe de maturité

BAERT a écrit:Bonjour,

Je ne sais pas mais je pense que les classes de 1ere et de Terminales seront rebaptisés très bien tôt j'en ai parler avec ma cop

BAERT a écrit:Bonjour,

Je ne sais pas mais je pense que les classes de 1ere et de Terminales seront rebaptisés très bien tôt j'en ai parler avec ma cop

Ergo a écrit: Et qu'est-ce qui vient après la maturité ?

pseudo-intello a écrit:

egomet a écrit:

pseudo-intello a écrit:

Blan6ine a écrit:C'est quand même intéressant de trouver un nom qui colle plus à la réalité, non ?

Si l'école de notre pays allait tellement bien qu'on n'avait pas d'autres sujet plus important, pourquoi pas.

Là, on peut appeler cette classe Tale, Maturité, Cunégonde ou Pourquoisefatigueràbosserlebacceestcadeau, ça ne changera pas au scmilblick des bacheliers qui ne savent ni écrire sans fautes, ni s'exprimer dans un vocabulaire étendu, ni poser une division, ni dater et comprendre les événements majeurs de l'histoire de leur pays, ni maîtriser correctement la langue étrangère qu'ils apprennent depuis 7 ans... (je pourrais continuer avec d'autres matières).

Je ne crois pas qu'il faille opposer le changement de nom et les mesures concrètes. C'est censé aller ensemble. Quand une entreprise se restructure, elle a souvent intérêt à changer de nom pour bien signaler aux clients potentiels qu'elle est passée à autre chose.
Si tu décides de rétablir la discipline dans une école, tu as tout intérêt à prendre quelques mesures symboliques pour appuyer ton nouveau système de sanctions. Par exemple tu introduis une nouvelle forme de salutation, un uniforme ou un tableau d'honneur, histoire de marquer le coup, de changer l'ambiance et de présenter le changement de façon positive afin d'en faciliter l'acceptation.
Je ne dis pas que les réformes qu'on vous prépare seront à la hauteur, je ne sais pas trop, mais il serait dommage de les mépriser sur des questions de communication.

Oui, enfin, se poser des questions sur la couleur de l'emballage cadeau, c'est bien joli, mais :
- ça devrait être l'étape finale
- il y a suffisamment de domaines auxquels réfléchir de manière plus urgente
- c'est la mode (et pas que dans l'EN) de trouver des noms jolis-qui-claquent pour masquer la médiocrité derrière et ça devient lassant (sans tromper personne)
- d'autant que personne n'aura le courage d'exiger un peu de niveau et de vraie maturité pour valider (par l'obtention du bac, qui pourrait être renommé) cette année de Tale/Maturité, donc quelle vacuité de l'appellation

Accessoirement, je ne pense pas qu'il soit bien pertinent de comparer l'entreprise privée,qui a des concurrents, et l'école publique, a fortiori les domaines en lien avec un diplôme qui n'a pas (encore ?) d'équivalent privé pour lui faire concurrence...

Dalva a écrit:

egomet a écrit:

Les rites de passages peuvent être très forts, en particulier pour les garçons, à condition bien sûr qu'ils aient été préparés par des épreuves sérieuses et une vraie formation morale.
Mais de nos jours, il n'y a plus guère que les scouts qui offrent ce genre de choses de manières convaincante. Le lycée pourrait le faire, mais le bac ne représente plus un sujet de fierté et on va le retirer au secrétariat comme on retirerait un extrait d'état-civil.

Sans rire...  

"Ainsi, la réforme de Matteo Renzi se met déjà progressivement en place : afin de présenter le nouvel oral en 2019, les élèves doivent d’ores et déjà travailler 200 heures par an. Soyons clair, ce ne sont pas des heures de stage, mais bien des heures travaillées (et non rémunérées), pendant les heures de cours. Les élèves doivent donc travailler 1000 heures pendant leurs cinq années de lycée, soit 200 heures par an, en entreprise. Comme il n’y a pas de plage horaire dévolue à ces heures travaillées, le professeur fait régulièrement ou toujours cours devant des classes incomplètes. C’est un chaos total. De plus, les élèves travaillent dans la restauration, l’hôtellerie, en usine, parfois dans des entreprises notoirement tenues par la mafia… Selon bien sûr le carnet d’adresses des parents, le travail sera plus ou moins intéressant. On considère ainsi que les élèves « développent des compétences » : autonomie, apprendre à parler avec un supérieur hiérarchique, gérer son temps, organiser son travail… J’ajouterai qu’ils découvrent les joies du travail forcé puisque qu’ils ne sont pas rémunérés mais obligés de réaliser ces heures de travail. Les élèves doivent également s’investir socialement, devenir bénévoles dans des associations afin de présenter cette riche expérience lors du grand oral."

egomet a écrit:

Dalva a écrit:

egomet a écrit:

Les rites de passages peuvent être très forts, en particulier pour les garçons, à condition bien sûr qu'ils aient été préparés par des épreuves sérieuses et une vraie formation morale.
Mais de nos jours, il n'y a plus guère que les scouts qui offrent ce genre de choses de manières convaincante. Le lycée pourrait le faire, mais le bac ne représente plus un sujet de fierté et on va le retirer au secrétariat comme on retirerait un extrait d'état-civil.

Sans rire...  

Pourquoi lever les yeux au ciel?

egomet a écrit:"C'est dépassé"?

On peut en savoir plus?

Caspar a écrit:

egomet a écrit:"C'est dépassé"?

On peut en savoir plus?

Tu crois sincèrement que les "rites de passage" sont nécessaires, et si oui, réservés aux garçons ?

Caspar a écrit:

egomet a écrit:"C'est dépassé"?

On peut en savoir plus?

Tu crois sincèrement que les "rites de passage" sont nécessaires, et si oui, réservés aux garçons ?

egomet a écrit:

Caspar a écrit:

egomet a écrit:"C'est dépassé"?

On peut en savoir plus?

Tu crois sincèrement que les "rites de passage" sont nécessaires, et si oui, réservés aux garçons ?

Nécessaires, sans doute pas, mais ils ont quand même leur utilité, dont témoignent tous ceux qui s'obstinent à les réclamer ou à les pratiquer. Ca répond à quelque chose de fort dans le développement psychologique des jeunes. Alors oui, on peut s'en passer, tout comme on peut se passer de sexe, d'alcool ou de bien d'autres choses. Mais il serait naïf d'ignorer la force des désirs qui nous poussent à tout ça.
Et je n'ai pas dit qu'ils étaient réservés aux garçons. J'ai émis l'hypothèse qu'ils sont plus importants chez les garçons. Ca n'a rien d'exclusif.

Je trouve assez intéressante, et inquiétante, cette façon de s'offusquer d'une simple observation et cette tendance à décréter que des traditions millénaires peuvent être purement et simplement dépassées. Qu'on leur trouve des défauts, je le conçois. Qu'on veuille en réprimer les excès, c'est légitime. Prétendre connaître le sens de l'histoire, mazette, quelle hubris!

egomet a écrit:

pseudo-intello a écrit:

egomet a écrit:

pseudo-intello a écrit:
Si l'école de notre pays allait tellement bien qu'on n'avait pas d'autres sujet plus important, pourquoi pas.

Là, on peut appeler cette classe Tale, Maturité, Cunégonde ou Pourquoisefatigueràbosserlebacceestcadeau, ça ne changera pas au scmilblick des bacheliers qui ne savent ni écrire sans fautes, ni s'exprimer dans un vocabulaire étendu, ni poser une division, ni dater et comprendre les événements majeurs de l'histoire de leur pays, ni maîtriser correctement la langue étrangère qu'ils apprennent depuis 7 ans... (je pourrais continuer avec d'autres matières).

Je ne crois pas qu'il faille opposer le changement de nom et les mesures concrètes. C'est censé aller ensemble. Quand une entreprise se restructure, elle a souvent intérêt à changer de nom pour bien signaler aux clients potentiels qu'elle est passée à autre chose.
Si tu décides de rétablir la discipline dans une école, tu as tout intérêt à prendre quelques mesures symboliques pour appuyer ton nouveau système de sanctions. Par exemple tu introduis une nouvelle forme de salutation, un uniforme ou un tableau d'honneur, histoire de marquer le coup, de changer l'ambiance et de présenter le changement de façon positive afin d'en faciliter l'acceptation.
Je ne dis pas que les réformes qu'on vous prépare seront à la hauteur, je ne sais pas trop, mais il serait dommage de les mépriser sur des questions de communication.

Oui, enfin, se poser des questions sur la couleur de l'emballage cadeau, c'est bien joli, mais :
- ça devrait être l'étape finale
- il y a suffisamment de domaines auxquels réfléchir de manière plus urgente
- c'est la mode (et pas que dans l'EN) de trouver des noms jolis-qui-claquent pour masquer la médiocrité derrière et ça devient lassant (sans tromper personne)
- d'autant que personne n'aura le courage d'exiger un peu de niveau et de vraie maturité pour valider (par l'obtention du bac, qui pourrait être renommé) cette année de Tale/Maturité, donc quelle vacuité de l'appellation

Accessoirement, je ne pense pas qu'il soit bien pertinent de comparer l'entreprise privée,qui a des concurrents, et l'école publique, a fortiori les domaines en lien avec un diplôme qui n'a pas (encore ?) d'équivalent privé pour lui faire concurrence...

Tu n'offres pas le cadeau et l'emballage séparément.
Quant à la comparaison avec l'entreprise privée... déjà, tu sais ce que je pense de l'école publique et de son monopole.
Mais en l'occurrence, là n'est pas la question. Le problème se pose de la même manière pour toute institution qui doit soigner son image. Une école doit soigner son image, même si elle a un public captif, car l'enjeu n'est pas forcément de trouver des élèves, mais de leur faire accepter les règles. Dans tous les cas, si tu veux effectuer un changement significatif, il te faut le marquer officiellement.

Pour le reste, effectivement, on peut craindre qu'il ne s'agisse que d'un coup de bluff. Soit dit en passant, une administration publique peut gagner du temps quasiment indéfiniment avec des coups de bluff. Une entreprise privée y jouerait ses dernières billes et l'affaire serait réglée d'une manière ou d'une autre.

pseudo-intello a écrit:

egomet a écrit:

pseudo-intello a écrit:

egomet a écrit:

Je ne crois pas qu'il faille opposer le changement de nom et les mesures concrètes. C'est censé aller ensemble. Quand une entreprise se restructure, elle a souvent intérêt à changer de nom pour bien signaler aux clients potentiels qu'elle est passée à autre chose.
Si tu décides de rétablir la discipline dans une école, tu as tout intérêt à prendre quelques mesures symboliques pour appuyer ton nouveau système de sanctions. Par exemple tu introduis une nouvelle forme de salutation, un uniforme ou un tableau d'honneur, histoire de marquer le coup, de changer l'ambiance et de présenter le changement de façon positive afin d'en faciliter l'acceptation.
Je ne dis pas que les réformes qu'on vous prépare seront à la hauteur, je ne sais pas trop, mais il serait dommage de les mépriser sur des questions de communication.

Oui, enfin, se poser des questions sur la couleur de l'emballage cadeau, c'est bien joli, mais :
- ça devrait être l'étape finale
- il y a suffisamment de domaines auxquels réfléchir de manière plus urgente
- c'est la mode (et pas que dans l'EN) de trouver des noms jolis-qui-claquent pour masquer la médiocrité derrière et ça devient lassant (sans tromper personne)
- d'autant que personne n'aura le courage d'exiger un peu de niveau et de vraie maturité pour valider (par l'obtention du bac, qui pourrait être renommé) cette année de Tale/Maturité, donc quelle vacuité de l'appellation

Accessoirement, je ne pense pas qu'il soit bien pertinent de comparer l'entreprise privée,qui a des concurrents, et l'école publique, a fortiori les domaines en lien avec un diplôme qui n'a pas (encore ?) d'équivalent privé pour lui faire concurrence...

Tu n'offres pas le cadeau et l'emballage séparément.
Quant à la comparaison avec l'entreprise privée... déjà, tu sais ce que je pense de l'école publique et de son monopole.
Mais en l'occurrence, là n'est pas la question. Le problème se pose de la même manière pour toute institution qui doit soigner son image. Une école doit soigner son image, même si elle a un public captif, car l'enjeu n'est pas forcément de trouver des élèves, mais de leur faire accepter les règles. Dans tous les cas, si tu veux effectuer un changement significatif, il te faut le marquer officiellement.

Pour le reste, effectivement, on peut craindre qu'il ne s'agisse que d'un coup de bluff. Soit dit en passant, une administration publique peut gagner du temps quasiment indéfiniment avec des coups de bluff. Une entreprise privée y jouerait ses dernières billes et l'affaire serait réglée d'une manière ou d'une autre.

L'emballage passe en dernier, en principe : une fois que tu as acheté ou fabriqué un cadeau potable....

Sincèrement, quand Gaz de France devient GDF-Suez devient Engie, tu es réceptif ? Tu te dis "chouette, ça va être mieux" ? (idem pour la SNCF et son Oui, France Télécom / Orange) Moi, je me dis simplement, quand le nom change, que ça sent l'entourloupe, et, pour plagier, qu'on sème de fleurs les bords béants du précipice

Même pour les (vraies) entreprises privées, d'ailleurs, le changement de nom, c'est jamais hyper bon signe : ça implique soit un rachat soit un changement de cap pour éviter le mur (de justesse), à de rares exceptions près, tout de même, j'imagine...


J'en ai marre qu'on trouve des sigles, des dispositifs, de la com et des gadgets types "rythmes" pour "sauver l'école (c'est bô), alors que la vrai problème, c'est le baobab dans les paumes des élèves...

RogerMartin a écrit:Ah non mais là nous sommes passés à la vitesse supérieure : la différence ontologique fille/garçon. J'adoooooore.

babette a écrit:Déjà 3 pages de messages au moins la communication fonctionne: pendant qu'on (les médias notamment) polémique sur ce changement de nom (que je trouve pour ma part ridicule), on ne parle pas du fond de la réforme et c'est bien dommage.

kerangelo a écrit:

babette a écrit:Déjà 3 pages de messages au moins la communication fonctionne: pendant qu'on (les médias notamment) polémique sur ce changement de nom (que je trouve pour ma part ridicule), on ne parle pas du fond de la réforme et c'est bien dommage.

Tout à fait d'accord ! C'est un peu désolant qu'on tombe dans le panneau, avec tout le trésor d'esprit critique dont on est censé disposer. Mais on va se rattraper !

Caspar a écrit:donc tout le monde dans le supérieur, youpi !