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klaus2
Niveau 10

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par klaus2 le Mer 14 Fév 2018 - 18:50
Vous allez voir : des collègues vont descendre dans la rue pour exiger que les élèves continuent à avoir 7 ou 8 matières...
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par William Foster le Mer 14 Fév 2018 - 18:50
@Odéon a écrit:Qui plus est, en quoi est-ce aberrant qu'un scientifique fasse du Français et de la Philosophie ? Au nom de quoi en serait-il exempté ?
Au nom du même principe qui veut qu'un élève puisse être exempté de maths. Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre dans l'asymétrie du traitement.

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Panta Rhei
Fidèle du forum

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Panta Rhei le Mer 14 Fév 2018 - 18:50
Ne vous emballez-pas!

Maintenant, imaginer la mise en oeuvre de tout ceci sur tout le territoire sans rupture d'égalité républicaine. C'est là que les choses vont ... devenir compliquées.

C'est bien beau de parler comme ça ex nihilo de ceci ou de cela. Concrètement, dans le collège voisin, P1 = - 1 élève (oui, moins 1, et nous savons tous ce que vaut une P1!) = une division en moins. Bim Bam Boum!

Je ne veux même pas essayer de commencer à imaginer les services des collègues en lycée! Préparez-vous à des CSD/CSR en pagaille et à 2 voire 3 EPLE pour les collègues de LV2.

Accessoirement et HS, mon antienne: les français sont nuls en LVE.

Itaque (J'ai toujours eu un faible pour ce mot! Appris en 4ème.) au lieu de changer de paradigme et de faire comme en prépa IEP / ou autre, à savoir -partir d'articles de presse/d'extrait de roman...-, l'on continuera à nous embêter à faire rentrer "X" dans telle notion, et surtout ne pas "faire de grammaire", tout ira pour le mieux.


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Signature:
'Don't you find yourself getting bored?' she asked of her sister. 'Don't you find, that things fail to materialise? NOTHING MATERIALISES! Everything withers in the bud.'
'What withers in the bud?' asked Ursula.
'Oh, everything—oneself—things in general.'
First Page of Women in Love, D. H. Lawrence


Flagada_28
Niveau 5

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Flagada_28 le Mer 14 Fév 2018 - 18:51
@klaus2 a écrit:Vous allez voir : des collègues vont descendre dans la rue pour exiger que les élèves continuent à avoir 7 ou 8 matières...

Ce sera toujours le cas ici.
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Mathador
Niveau 8

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Mathador le Mer 14 Fév 2018 - 18:52
@Ponocrates a écrit:Sauf qu'avec la pénurie d'enseignants en mathématiques, je vois venir la disparition de la matière dans certains lycées. Et les moins motivés n'iront certainement prendre le car/bus/ voiture pour aller dans le lycée de centre-ville qui lui aura conservé ses mathématiques. Cela va se faire sans douleur, sans cris, et sans protestation : un vrai rêve...

Avec 4 classes de seconde on a déjà un poste complet. Et je ne suis pas sûr que beaucoup d'équipes de mathématiques refuseraient 4,4 HSA pour n'avoir que des 2nde aux dépens d'un groupe d'élèves auto-sélectionnés.

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« Que dites-vous ?… C’est inutile ?… Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l’espoir du succès !
Non ! non, c’est bien plus beau lorsque c’est inutile ! » (Cyrano de Bergerac)
« Un mathématicien est une machine à transformer le café en théorème. » (Alfréd Rényi)
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Will.T
Prophète

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Will.T le Mer 14 Fév 2018 - 18:52
@Flagada_28 a écrit:Question...La seconde ne change donc pas?
Presque pas en 2018...
Bouboule
Expert spécialisé

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Bouboule le Mer 14 Fév 2018 - 18:53
@Odéon a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
@Odéon a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
- on estime qu'il est normal qu'un "littéraire" ne fassent pas de sciences.
- on oblige un "scientifique" à faire 7h de Français/Philo - HG.

C'est aberrant.

Ah bon ? En quoi ? Neutral

Ca ne changera rien au système actuel, dans lequel la majorité des bons élèves font S, non pas qu'ils soient scientifiques, mais parce que c'est la seule filière généraliste, qui ouvre toutes les portes.

Autant choisir maths, physique, svt ou ses comme spécialité, vu qu'il y a déjà du français et de l'HG dans le tronc commun.

Cela va renforcer la filière S actuelle.

La vision d'un prof de Maths !

Je demandais en quoi est-ce aberrant qu'un littéraire ne fasse pas de sciences ? (Ce qui est faux car à ma connaissance, les L ont 2H de sciences hebdomadaires et une épreuve en fin de Première)

Qui plus est, en quoi est-ce aberrant qu'un scientifique fasse du Français et de la Philosophie ? Au nom de quoi en serait-il exempté ?

Ce qui pose problème à un parcours scientifique, c'est de devoir laisser complètement tomber les SVT et l'informatique par exemple mais de garder 3h d'histoire-géographie et 4h de philosophie. Comme si ça ne pouvait pas être modulé.

Flagada_28
Niveau 5

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Flagada_28 le Mer 14 Fév 2018 - 18:53
@Will.T a écrit:
@Flagada_28 a écrit:Question...La seconde ne change donc pas?
Presque pas en 2018...

Non mais même, après?
gainz
Niveau 8

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par gainz le Mer 14 Fév 2018 - 18:53
celinesud a écrit:
@gainz a écrit:
celinesud a écrit:
@gainz a écrit:

Il y a quand même pas mal d'iut où en premère maths/phys/SI et en term phys /SI + maths compl ça doit aller
Encore faut-il être sûr, en fin de 2de, de faire un iut précis et être sûr d'y être pris !!!

C'est le principe de la réforme (économies à part) profilage précoce en vue du supérieur. Une bonne chose pour moi. J'en ai marre d'expliquer un tas de trucs improbables à des bulots écervelés.
Certes, moi aussi. Mais le droit à l'erreur, pour le coup, je ne le vois pas.

T'as raison. Il réside un peu dans le choix de 3 spécialités en première qui deviennent 2 en terminale. Faudra pas se tromper en première c'est certain.
LadKlima
Niveau 3

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par LadKlima le Mer 14 Fév 2018 - 18:54
@Bouboule a écrit:
@LadKlima a écrit:
@gainz a écrit:une bonne nouvelle , c'est l'apparition de l'info comme une spécialité substantielle. 6h en Tale, ça va être sympa

Des profs de maths pourraient l'enseigner ou pas ?

Qui enseigne ISN actuellement ?
On va pratiquer la certification à tour de bras.
Maths, physique, SI feront les heures (comme en CPGE) puisqu'il n'est pas à l'ordre du jour de créer un CAPES d'informatique.
Actuellement, on a SI option info et math option info. Pour les physiciens, c'est plus dans le cursus classique, ils n'ont pas osé s'approprier l'informatique comme l'ont fait les SI.

Merci pour la précision ! (je suis certifié stagiaire en mathématiques, je me renseigne)
gainz
Niveau 8

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par gainz le Mer 14 Fév 2018 - 18:55
@Odéon a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
@Odéon a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
- on estime qu'il est normal qu'un "littéraire" ne fassent pas de sciences.
- on oblige un "scientifique" à faire 7h de Français/Philo - HG.

C'est aberrant.

Ah bon ? En quoi ? Neutral

Ca ne changera rien au système actuel, dans lequel la majorité des bons élèves font S, non pas qu'ils soient scientifiques, mais parce que c'est la seule filière généraliste, qui ouvre toutes les portes.

Autant choisir maths, physique, svt ou ses comme spécialité, vu qu'il y a déjà du français et de l'HG dans le tronc commun.

Cela va renforcer la filière S actuelle.

La vision d'un prof de Maths !

Je demandais en quoi est-ce aberrant qu'un littéraire ne fasse pas de sciences ? (Ce qui est faux car à ma connaissance, les L ont 2H de sciences hebdomadaires et une épreuve en fin de Première)

Qui plus est, en quoi est-ce aberrant qu'un scientifique fasse du Français et de la Philosophie ? Au nom de quoi en serait-il exempté ?

Bonne blague!!!
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Odéon
Niveau 2

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Odéon le Mer 14 Fév 2018 - 18:59
@Bouboule a écrit:Ce qui pose problème à un parcours scientifique, c'est de devoir laisser complètement tomber les SVT et l'informatique par exemple mais de garder 3h d'histoire-géographie et 4h de philosophie. Comme si ça ne pouvait pas être modulé.

Et bien non, ces horaires définissent bien les priorités !

M. Bayrou (puisque c'est lui me semble-t-il qui a instauré les filières actuelles) a été pour le coup clairvoyant !
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Mathador
Niveau 8

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Mathador le Mer 14 Fév 2018 - 19:02
@Panta Rhei a écrit:Je ne veux même pas essayer de commencer à imaginer les services des collègues en lycée! Préparez-vous à des CSD/CSR en pagaille et à 2 voire 3 EPLE pour les collègues de LV2.

Accessoirement et HS, mon antienne: les français sont nuls en LVE.

Et c'est pas avec les nouveaux horaires honteux proposés pour les langues vivantes que cela s'arrangera. Quitte à imposer un énorme tronc littéraire dit « commun » aux scientifiques, on pourrait y inclure 4h d'anglais, ce qui leur servirait bien plus que la version actuelle s'ils sont réellement là pour faire des sciences.

_________________
« Que dites-vous ?… C’est inutile ?… Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l’espoir du succès !
Non ! non, c’est bien plus beau lorsque c’est inutile ! » (Cyrano de Bergerac)
« Un mathématicien est une machine à transformer le café en théorème. » (Alfréd Rényi)
Bouboule
Expert spécialisé

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Bouboule le Mer 14 Fév 2018 - 19:05
@Odéon a écrit:
@Bouboule a écrit:Ce qui pose problème à un parcours scientifique, c'est de devoir laisser complètement tomber les SVT et l'informatique par exemple mais de garder 3h d'histoire-géographie et 4h de philosophie. Comme si ça ne pouvait pas être modulé.

Et bien non, ces horaires définissent bien les priorités !

M. Bayrou (puisque c'est lui me semble-t-il qui a instauré les filières actuelles) a été pour le coup clairvoyant !

Je n'ai pas compris.
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Dame Jouanne
Habitué du forum

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Dame Jouanne le Mer 14 Fév 2018 - 19:05
@Odéon a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
@Odéon a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
- on estime qu'il est normal qu'un "littéraire" ne fassent pas de sciences.
- on oblige un "scientifique" à faire 7h de Français/Philo - HG.

C'est aberrant.

Ah bon ? En quoi ? Neutral

Ca ne changera rien au système actuel, dans lequel la majorité des bons élèves font S, non pas qu'ils soient scientifiques, mais parce que c'est la seule filière généraliste, qui ouvre toutes les portes.

Autant choisir maths, physique, svt ou ses comme spécialité, vu qu'il y a déjà du français et de l'HG dans le tronc commun.

Cela va renforcer la filière S actuelle.

La vision d'un prof de Maths !

Je demandais en quoi est-ce aberrant qu'un littéraire ne fasse pas de sciences ? (Ce qui est faux car à ma connaissance, les L ont 2H de sciences hebdomadaires et une épreuve en fin de Première)

Qui plus est, en quoi est-ce aberrant qu'un scientifique fasse du Français et de la Philosophie ? Au nom de quoi en serait-il exempté ?
Je peux retourner la question. Un littéraire n'a besoin d'aucune culture scientifique dans le monde actuel? Vraiment? Au nom de quoi n'a-t-il pas besoin d'en savoir plus sur son corps et le fonctionnement du vivant, la procréation, le nucléaire ou les énergies renouvelables,...
Quelle vision étrange du monde ...
Et on éviterait peut-être nombre d’âneries proférées par des journalistes en majorité de formation littéraire...
Quand aux 1h45 des L et des  ES en 1re, que dire?  C'est mieux que rien.
Le fait est qu'on exige toujours des scientifiques plus dans les matières "littéraires" qu'on exige des littéraire en "sciences" : l'épreuve de français de S est bien plus sérieuse que l'épreuve de sciences (la différence est criante!) Donc il ne faut pas s'étonner que le bac S soit plus "prestigieux". Il est tout simplement globalement plus exigeant.


Dernière édition par Dame Jouanne le Mer 14 Fév 2018 - 19:11, édité 1 fois
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Will.T
Prophète

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Will.T le Mer 14 Fév 2018 - 19:09
@Dame Jouanne a écrit:
Quand aux 1h45 des L et des  ES en 1re, que dire?  C'est mieux que rien
1h30 et c'est trop faible.
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Panta Rhei
Fidèle du forum

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Panta Rhei le Mer 14 Fév 2018 - 19:11
@Mathador a écrit:
@Panta Rhei a écrit:Je ne veux même pas essayer de commencer à imaginer les services des collègues en lycée! Préparez-vous à des CSD/CSR en pagaille et à 2 voire 3 EPLE pour les collègues de LV2.

Accessoirement et HS, mon antienne: les français sont nuls en LVE.

Et c'est pas avec les nouveaux horaires honteux proposés pour les langues vivantes que cela s'arrangera. Quitte à imposer un énorme tronc littéraire dit « commun » aux scientifiques, on pourrait y inclure 4h d'anglais, ce qui leur servirait bien plus que la version actuelle s'ils sont réellement là pour faire des sciences.

Dans mes bras Mathador!

Surtout que, un "ingénieur" qui a le niveau bac (Dieu merci, ne verra jamais son diplôme vaildé) ET que les congrès scientifiques (en général) se déroulent

a) espéranto
b) lithuanien
c) allemand
d) espagnol
d) nanglais ;o)

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'Oh, everything—oneself—things in general.'
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LadKlima
Niveau 3

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par LadKlima le Mer 14 Fév 2018 - 19:12
En fait, on est en face d'une réforme d'adaptation. Il y a pénurie de profs de maths, donc "diminuons le nombre d'heures de maths données en moyenne au lycée". Et même, on a une société qui n'a plus besoin de savoir faire des maths. D'ailleurs une très grande majorité des élèves s'en plaignent, ainsi que les parents "Monsieur ça sert à quoi dans la vie de tous les jours ?", sans parler qu'un pourcentage énorme des métiers (je me risque je dirais plus de 80%, presque 90%) ne nécessitent pas de compétences mathématiques (au pire un peu de bureautique, le tableur faisant office de mathématicien), donc "supprimons les maths". Dans 10 ans plus personne ne saura dériver une fonction Smile
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Dame Jouanne
Habitué du forum

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Dame Jouanne le Mer 14 Fév 2018 - 19:16
@Will.T a écrit:
@Dame Jouanne a écrit:
Quand aux 1h45 des L et des  ES en 1re, que dire?  C'est mieux que rien
1h30 et c'est trop faible.
Pour nous, c'est 1h physique, 1h Svt en demi groupe pendant 3 semaines puis une semaine de relâche... Autant dire quasiment rien
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klaus2
Niveau 10

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par klaus2 le Mer 14 Fév 2018 - 19:16
Si des amoureux de 2 LV en font 4h X 2 par semaine, je serai content.

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Odéon
Niveau 2

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Odéon le Mer 14 Fév 2018 - 19:16
@Will.T a écrit:
1h30 et c'est trop faible.

Quelle horreur !
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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par mathmax le Mer 14 Fév 2018 - 19:16
Doublon,désolée !


Dernière édition par mathmax le Mer 14 Fév 2018 - 19:18, édité 1 fois

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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par mathmax le Mer 14 Fév 2018 - 19:17
@klaus2 a écrit:Vous allez voir : des collègues vont descendre dans la rue pour exiger que les élèves continuent à avoir 7 ou 8 matières...

Ne serait-il pas  beaucoup plus logique que tous les élèves aient 5 heures d'anglais par semaine, plutôt que de leur imposer une LV2 ? Qu'en penses-tu ? Cela ferait déjà une matière de moins.

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Bouboule
Expert spécialisé

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Bouboule le Mer 14 Fév 2018 - 19:17
C'est sûr que si on me demandait de répartir 27h30 + 1 option de 3h entre les différentes matières pour une classe de maturité à parcours scientifique destiné à ingénieur/fac sciences de la matière, je ne proposerai pas la répartition de JM Blanquer.
Mais plutôt que de diviser l'horaire de LV en 2, je mettrais aussi 4h en LV1 et rendrais la LV2 facultative.
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klaus2
Niveau 10

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par klaus2 le Mer 14 Fév 2018 - 19:18
"pour nous..... quasiment rien" : vous en parlez comme si on vous enlevait le pain de la bouche ; pensez aux élèves qui on 7 ou 8 matières : absurde !

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Dame Jouanne
Habitué du forum

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Dame Jouanne le Mer 14 Fév 2018 - 19:20
@Odéon a écrit:
@Will.T a écrit:
1h30 et c'est trop faible.

Quelle horreur !
Oh, j'ai des élèves de S, de vrais scientifiques certains (pas tous!) qui me disent la même chose du français cette année : et ils en ont beaucoup plus à se fader pour le bac!
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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

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