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Will.T
Prophète

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par Will.T le Sam 17 Fév 2018 - 17:46

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Ascagne
Fidèle du forum

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par Ascagne le Sam 17 Fév 2018 - 17:51
Je considère qu'il me serait très utile de refaire des exercices de mathématiques (simples), pour rediscipliner mon cerveau, mais voilà, l'exercice intellectuel fait partie de la "vie quotidienne" pour moi. C'est très pratique de profiter des machines mais on finit par ressentir les effets de la fainéantise concernant le calcul et certains exercices...
J'ai toujours eu un peu de mal avec les mathématiques, mais j'ai été déçu d'achever le secondaire (j'étais en L) sur un enseignement trop simple (qui a ensuite d'ailleurs été supprimé en première, j'ai appris cela il y a peu de temps !).
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par chmarmottine le Sam 17 Fév 2018 - 17:52
C'est la même chose si on arrête de lire ...
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Ponocrates
Habitué du forum

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par Ponocrates le Sam 17 Fév 2018 - 17:53
@Will.T a écrit:
Les quatre fautes d'orthographe sont de lui ? Parce que visiblement pour lui, les cours de français n'ont servi à rien non plus.

_________________
"If you think education is too expensive, try ignorance ! "/ "As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? Le livre est là sur la hauteur;
Il luit; parce qu'il brille et qu'il les illumine,
Il détruit l'échafaud, la guerre, la famine
Il parle, plus d'esclave et plus de paria"
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par chmarmottine le Sam 17 Fév 2018 - 17:53
@Will.T a écrit:
Et s'il se taisait plutôt ?
XIII
Fidèle du forum

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par XIII le Sam 17 Fév 2018 - 18:09
A quoi sert Luc Ferry? Sans doute à occuper des emplois fictifs...
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par William Foster le Sam 17 Fév 2018 - 19:21
@Ponocrates a écrit:Les quatre fautes d'orthographe sont de lui ? Parce que visiblement pour lui, les cours de français n'ont servi à rien non plus.
Zut... Je n'arrive pas à en trouver 4. Je me sens honteux du coup Embarassed

Bon, quoi qu'il en soit, tout ceci prend enfin du sens : Luc cherchait simplement à nous donner envie de lire sa chronique dans le Figaro. Tout ceci n'était qu'une tentative hasardeuse et désespérée d'auto-promotion.

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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Manu7
Niveau 6

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par Manu7 le Sam 17 Fév 2018 - 19:51
"Que nul n'entre ici s'il n'est géomètre" même si ce n'est peut être qu'une légende pour être un bon philosophe à une époque il semblait utile d'avoir des bonnes connaissances mathématiques comme les paradoxes de Zénon.

Je suis certain que Luc Ferry a d'ailleurs un bon niveau de mathématiques. Je ne serais pas surpris qu'il aie eu un Bac mention très bien, suivi d'une Khâgne où il n'était pas mauvais non plus puisqu'il est devenu directeur de recherche au CNRS.

C'est toujours facile ensuite de dire qu'une partie de ses connaissances sont inutiles. Mais on en revient au paradoxe de Zénon (celui de la flèche), comment en ajoutant des trucs inutiles et infinitésimals peut-on atteindre sa cible et construire un bel esprit ???


Dernière édition par EmmanuelB le Sam 17 Fév 2018 - 23:55, édité 1 fois
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JPhMM
Demi-dieu

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par JPhMM le Sam 17 Fév 2018 - 19:51
Moi j’aime bien internet.
Un gars dit un truc sur ce qu’il pense des maths ou sur la peche à la mouche, et cela produit des kilomètres de commentaires sur internet.
Quelque part, c’est beau.
Jadis, quand Luc pestait (le « s » est facultatif) tout seul dans sa chambre, personne l’entendait, donc personne en avait rien à foutre. Maintenant, cela bouleverse 15 forums et 7 réseaux sociaux. C’est beau la modernité.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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wanax
Fidèle du forum

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par wanax le Sam 17 Fév 2018 - 19:58
EmmanuelB a écrit:Je ne serais pas surpris qu'il aie eu un Bac mention très bien, suivi d'une Cagne.
Oui, enfin il l'a finie sur les genoux.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par JPhMM le Sam 17 Fév 2018 - 20:00
@wanax a écrit:
EmmanuelB a écrit:Je ne serais pas surpris qu'il aie eu un Bac mention très bien, suivi d'une Cagne.
Oui, enfin il l'a finie sur les genoux.


Ne rien dire.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Manu7
Niveau 6

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par Manu7 le Sam 17 Fév 2018 - 23:56
Smile
eleonore69
Fidèle du forum

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par eleonore69 le Dim 18 Fév 2018 - 0:43
Dans la vie quotidienne, je dirais que ce sont les maths d'école primaire qui me servent vraiment (enfin école primaire des années 70), le reste pas du tout....
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Cincinnata
Habitué du forum

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par Cincinnata le Dim 18 Fév 2018 - 1:17
Je n'ai pas le courage de lire tout le fil, ce genre de remarque m'agace (un jour un prof de maths m'a fait la même réflexion sur les Lettres Classiques...). Aucune matière ne "sert" réellement, sauf pour les spécialistes, dans le sens utilitaire du terme. Mais on les étudie car elles forment, des cerveaux, développent des qualités particulières, donnent certaines habitudes, apprennent à surmonter des difficultés. En gros, nous aident à devenir pleinement humains, mais comme la mode est à la rentabilité immédiate, tout savoir paraitra inutile.


Dernière édition par Cincinnata le Lun 19 Fév 2018 - 0:01, édité 1 fois

_________________
" Je ne promettrai donc pas le plaisir, mais je donnerai comme fin la difficulté vaincue." Alain
" Ce n'est pas le mur que je trouerai avec mon front, si, réellement, je n'ai pas assez de force pour le trouer, mais le seul fait qu'il soit un mur de pierre et que je sois trop faible n'est pas une raison pour que je me soumette !" Les Carnets du sous-sol, Dostoïevski
Ceux qui pensent que c'est impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui essaient.
Call_BB5A
Niveau 5

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par Call_BB5A le Dim 18 Fév 2018 - 1:34
"…les propos de simple bon sens que j'ai réellement tenus…"
Le bon sens n'est ni universellement répandu, ni systématiquement correct :

  • Il a fait beau lundi, mardi, mercredi et comme il fait beau aujourd'hui jeudi alors il fera beau vendredi. (extrapolation)
  • Le prix des communications téléphoniques baisse, je vais donc réaliser des économies. (fonction du coût de l'abonnement et de la durée variable des communications)
  • Le paquet de biscuits existe aussi au format familial, je fais nécessairement une bonne affaire en le prenant. (cela doit se juger sur le prix/kg)
  • Cet homme parle bien et utilise des mots savants, il est donc intelligent et sait mieux que d'autres comment gérer la situation. (où comment on en arrive à élire des incapables...)
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lene75
Empereur

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par lene75 le Dim 18 Fév 2018 - 10:09
Voilà Cincinnata a parfaitement résumé les choses. En ce sens les maths ne sont pas moins utiles que d'autres disciplines, mais pas plus non plus. Ce qui est nuisible, en revanche, c'est la spécialisation précoce, surtout quand elle est dictée par un objectif d'insertion professionnelle à court terme à une époque où on sait que les gens n'auront pas des parcours professionnels linéaires. C'est aussi de réduire les gens à leur emploi. Une femme au foyer, alors, aurait fait des études en vain ou juste pour se trouver un mari ? Autrefois les paysans disaient qu'il ne servait à rien de savoir lire et écrire pour labourer les champs et il fallait venir chercher leurs enfants de force pour les instruire, maintenant c'est l'institution scolaire elle-même qui tient ce discours.

Sur le fond Luc Ferry n'a pas tort : les maths niveau première et terminale ne servent pas dans la vie quotidienne (faire de la recherche en philo, ce n'est pas la vie quotidienne) et ça tombe bien, parce que ce n'est pas pour ça qu'on en fait. La coïncidence est drôle, d'ailleurs : le Jules du même nom doit se retourner dans sa tombe de voir la fonction qu'on assigne désormais à l'école.

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
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Philomène87
Neoprof expérimenté

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par Philomène87 le Dim 18 Fév 2018 - 10:15
@Cincinnata a écrit:Je n'ai pas le courage de lire tout le file, ce genre de remarque m'agace (un jour un prof de maths m'a fait la même réflexion sur les Lettres Classiques...). Aucune matière ne "sert" réellement, sauf pour les spécialistes, dans le sens utilitaire du terme. Mais on les étudie car elles forment, des cerveaux, développent des qualités particulières, donnent certaines habitudes, apprennent à surmonter des difficultés. En gros, nous aident à devenir pleinement humains, mais comme la mode est à la rentabilité immédiate, tout savoir paraitra inutile.


Dans mon établissement je mange souvent le midi avec des collègues qui dénigrent tout ce qui n'est pas leur matière et j'avais donc entendu la même chose sur le latin et le grec. J'avais répondu qu'ayant étudié ces langues, je confirmais que cela m'avait servi, et continuait de me servir en tant que prof. Et j'avais ajouté que ça servait aussi à sortir de son nombril.
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lene75
Empereur

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par lene75 le Dim 18 Fév 2018 - 10:25
Ça n'a pas plu quand je l'ai dit sur ce fil mais ces réflexions sont très courantes, la philo en fait aussi très souvent les frais, même si institutionnellement moins que les Lettres classiques, qui disparaissent purement et simplement de beaucoup d'établissements.

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par William Foster le Dim 18 Fév 2018 - 11:15
@lene75 a écrit:Ça n'a pas plu quand je l'ai dit sur ce fil mais ces réflexions sont très courantes, la philo en fait aussi très souvent les frais, même si institutionnellement moins que les Lettres classiques, qui disparaissent purement et simplement de beaucoup d'établissements.

Relis-toi :

@lene75 a écrit:Si seulement les profs de maths pouvaient ensuite regarder les matières « inutiles » ou « mineures », encore appelées « littéraires », avec moins de condescendance, on n'aurait pas tout perdu dans cette histoire.

Ce qui n'a pas plu, c'est la généralisation abusive de tes propos. Tu as déduit de ton expérience une généralité infondée, à savoir que tous les profs de maths seraient condescendants et hautains.
C'est le même "raisonnement" qu'on trouve dans la "réflexion" de Ferry : un truc qui ne me sert pas est universellement inutile. Et bonjour l'élagage généralisé qu'on pourrait avoir avec ce genre de fadaise. Neutral

Moi ce qui m'agace chez les profs de philo, c'est qu'ils font sans arrêt des généralités, tout le temps.*

* si quelqu'un ne saisit pas l'ironie de la phrase, c'est parce que je suis un diable hautain. diable

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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par mathmax le Dim 18 Fév 2018 - 11:38
Je n'arrive pas à voir la vidéo, j'ai seulement la pub ! Qu'a-t-il dit de si choquant ?

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romain2203
Niveau 5

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par romain2203 le Dim 18 Fév 2018 - 11:40
@Call_BB5A a écrit:
"…les propos de simple bon sens que j'ai réellement tenus…"
Le bon sens n'est ni universellement répandu, ni systématiquement correct :

  • Il a fait beau lundi, mardi, mercredi et comme il fait beau aujourd'hui jeudi alors il fera beau vendredi. (extrapolation)
  • Le prix des communications téléphoniques baisse, je vais donc réaliser des économies. (fonction du coût de l'abonnement et de la durée variable des communications)
  • Le paquet de biscuits existe aussi au format familial, je fais nécessairement une bonne affaire en le prenant. (cela doit se juger sur le prix/kg)
  • Cet homme parle bien et utilise des mots savants, il est donc intelligent et sait mieux que d'autres comment gérer la situation. (où comment on en arrive à élire des incapables...)

Ce n'est pas majoritairement vrai, on dresse souvent des PV aux grandes surfaces pour cette raison d'ailleurs.
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RogerMartin
Empereur

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par RogerMartin le Dim 18 Fév 2018 - 11:44
@romain2203 a écrit:
@Call_BB5A a écrit:
"…les propos de simple bon sens que j'ai réellement tenus…"
Le bon sens n'est ni universellement répandu, ni systématiquement correct :

  • Il a fait beau lundi, mardi, mercredi et comme il fait beau aujourd'hui jeudi alors il fera beau vendredi. (extrapolation)
  • Le prix des communications téléphoniques baisse, je vais donc réaliser des économies. (fonction du coût de l'abonnement et de la durée variable des communications)
  • Le paquet de biscuits existe aussi au format familial, je fais nécessairement une bonne affaire en le prenant. (cela doit se juger sur le prix/kg)
  • Cet homme parle bien et utilise des mots savants, il est donc intelligent et sait mieux que d'autres comment gérer la situation. (où comment on en arrive à élire des incapables...)

Ce n'est pas majoritairement vrai, on dresse souvent des PV aux grandes surfaces pour cette raison d'ailleurs.

Cela m'étonnerait fortement. Seule la vente à perte est interdite, mais absolument rien n'interdit aux supermarchés de moduler leur marge, et de vendre plus cher au kilo des grosses quantités. Il faut faire la vérification, l'affichage du prix au kg, l, etc. est d'ailleurs obligatoire.

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romain2203
Niveau 5

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par romain2203 le Dim 18 Fév 2018 - 11:49
@RogerMartin a écrit:
@romain2203 a écrit:
@Call_BB5A a écrit:
"…les propos de simple bon sens que j'ai réellement tenus…"
Le bon sens n'est ni universellement répandu, ni systématiquement correct :

  • Il a fait beau lundi, mardi, mercredi et comme il fait beau aujourd'hui jeudi alors il fera beau vendredi. (extrapolation)
  • Le prix des communications téléphoniques baisse, je vais donc réaliser des économies. (fonction du coût de l'abonnement et de la durée variable des communications)
  • Le paquet de biscuits existe aussi au format familial, je fais nécessairement une bonne affaire en le prenant. (cela doit se juger sur le prix/kg)
  • Cet homme parle bien et utilise des mots savants, il est donc intelligent et sait mieux que d'autres comment gérer la situation. (où comment on en arrive à élire des incapables...)

Ce n'est pas majoritairement vrai, on dresse souvent des PV aux grandes surfaces pour cette raison d'ailleurs.

Cela m'étonnerait fortement. Seule la vente à perte est interdite, mais absolument rien n'interdit aux supermarchés de moduler leur marge, et de vendre plus cher au kilo des grosses quantités. Il faut faire la vérification, l'affichage du prix au kg, l, etc. est d'ailleurs obligatoire.
On considère comme de la pratique commerciale trompeuse. Pour le moment personne n'a refusé de payer la transaction proposée. Il s'agit bien évidemment de comparaison sur le prix unitaire ou au kilogramme. Et encore je ne compte pas les divergences entre le prix affiché sur l'étiquette et le prix lors du passage en caisse sinon ça rallonge encore plus.
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mamieprof
Neoprof expérimenté

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par mamieprof le Dim 18 Fév 2018 - 11:51
On en a vu plus d'un louper une recette car il était incapable de calculs de type proportionnalité (recette pour 6 mais 10 à table comment faire si on ne maîtrise pas de simples calculs ?) Pareil pour les promotions ou soldes il y a de plus de plus de panneaux qui expliquent quel est le prix final ! les gens ne savent plus calculer que si le produit à 20 euros est soldé à 60 % il leur reste à payer 40 % de 20 soit 8 euros, dès fois j'en vois se prendre la tête ou demander à la caissière pour des calculs type "avec 50 % de solde combien ça coûte alors ?" Déprimant...
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par William Foster le Dim 18 Fév 2018 - 11:52
@RogerMartin a écrit:Cela m'étonnerait fortement. Seule la vente à perte est interdite, mais absolument rien n'interdit aux supermarchés de moduler leur marge, et de vendre plus cher au kilo des grosses quantités. Il faut faire la vérification, l'affichage du prix au kg, l, etc. est d'ailleurs obligatoire.

La notion même de "promotion" est mal-comprise : beaucoup de gens pensent que si c'est en promo, c'est moins cher. Or, un produit qui est en promotion, il est juste mis en avant, en tête de gondole par exemple.
Je m'amuse souvent à faire remarquer aux autres clients que tel ou tel format en promotion est plus cher que si on le prend en version "normal" en rayon. Et même avec le prix au kilo indiqué sur l'étiquette, certains ne me croient pas...

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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mamieprof
Neoprof expérimenté

Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

par mamieprof le Dim 18 Fév 2018 - 11:54
@lene75 a écrit:Ça n'a pas plu quand je l'ai dit sur ce fil mais ces réflexions sont très courantes, la philo en fait aussi très souvent les frais, même si institutionnellement moins que les Lettres classiques, qui disparaissent purement et simplement de beaucoup d'établissements.

c'est vrai ! en ce moment à la cantine les profs de philo n en peuvent plus des remarques désagréables qui sont de plus en plus courantes. Quoi 4 h de philo pour tous mais à quoi servez- vous ? Ça dégénère assez vite d'ailleurs...
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Re: "Dans la vie quotidienne, les maths ne servent strictement à rien"

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