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Jacq
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Réforme du lycée professionnel - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée professionnel

par Jacq le Jeu 22 Fév 2018 - 19:36
@Cath a écrit:Je ne suis qu'à la moitié du survol et ...mon dieu, ils font du neuf avec du vieux ! A peu près tout ce que j'ai lu pour le moment existe déjà, sous une forme institutionnalisée ou expérimentale.

Une seconde indifférenciée ? Heureusement cela n'existe pas. Les élèves demandent de la spécialisation, c'est pour cela qu'ils sont là !
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par Cath le Jeu 22 Fév 2018 - 19:53
Je n'ai pas ta patience, jacq, pour tout commenter...
Ce qui me fait rire (jaune), c'est le retour habituel des éléments de langage "réinventer" (normalement suivi un peu plus loin de "réenchanter", mais pour le LP c'est plus dur à caser), "transversal", "mise en réseau", "lieu de vie", "pédagogie de projet", "décloisonner", "acteur de"...
Il y a également de magnifiques schémas p. 27 qui n'ont absolument aucun intérêt : d'où sort cette flèche dans le 2è triangle, qui part de nulle part entre l'enseignant et le tuteur ? Il manque manifestement un angle à ce triangle !
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par Cath le Jeu 22 Fév 2018 - 19:54
@Jacq a écrit:
@Cath a écrit:Je ne suis qu'à la moitié du survol et ...mon dieu, ils font du neuf avec du vieux ! A peu près tout ce que j'ai lu pour le moment existe déjà, sous une forme institutionnalisée ou expérimentale.

Une seconde indifférenciée ? Heureusement cela n'existe pas. Les élèves demandent de la spécialisation, c'est pour cela qu'ils sont là !

En test dans mon aca à la rentrée dans un étab du coin. C’était déjà prévu avant même ce rapport. Une 2de indifférenciée pendant genre 6 semaines, au sein d'un même champ.
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par Jacq le Jeu 22 Fév 2018 - 19:57
@Cath a écrit:
@Jacq a écrit:
@Cath a écrit:Je ne suis qu'à la moitié du survol et ...mon dieu, ils font du neuf avec du vieux ! A peu près tout ce que j'ai lu pour le moment existe déjà, sous une forme institutionnalisée ou expérimentale.

Une seconde indifférenciée ? Heureusement cela n'existe pas. Les élèves demandent de la spécialisation, c'est pour cela qu'ils sont là !

En test dans mon aca à la rentrée dans un étab du coin. C’était déjà prévu avant même ce rapport. Une 2de indifférenciée pendant genre 6 semaines, au sein d'un même champ.

Oh oui, je sais que c'était dans les tuyaux.
Quid de l'orientation ensuite dans telle ou telle section ? Elle effectuée par les prof en interne selon les demandes des élèves ? Six semaines cela reste correct. Mais, admettons, prenant l'exemple de ce que j'ai toujours connu, tertiaire pur. Tu as une filière GA, un Accueil, une Commerce et une Vente (les deux dernières étant les plus demandées), donc ils demandent ce champ, et puis ensuite ? On effectue un "tri" ?
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par Cath le Jeu 22 Fév 2018 - 19:58
Justement, on se le demande aussi... On va les suivre de loin pour voir comment ça se passe parce que ça pose pas mal de questions.
Ceci dit c'est déjà le cas pour une de nos sections : elle a 2 spécialités, l'une plus courue que l'autre. Ce sont les profs qui choisissent in fine.
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par blanco le Jeu 22 Fév 2018 - 20:03
Pour certaines matières, il existe une agrégation en LP! Et nous avons des collègues agrégés dans les matières générales! Heureusement nous pouvons passer l'agrégation comme les autres (même certaines matières dites professionnelles chez nous)
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par Jacq le Jeu 22 Fév 2018 - 20:03
@Cath a écrit:Justement, on se le demande aussi... On va les suivre de loin pour voir comment ça se passe parce que ça pose pas mal de questions.
Ceci dit c'est déjà le cas pour une de nos sections : elle a 2 spécialités, l'une plus courue que l'autre. Ce sont les profs qui choisissent in fine.

Sur le "tri", j'en ferais volontiers dans ma classe de seconde lorsque je vois des gars qui n'ont rien à faire en Commerce et qui sont passés devant d'autres élèves plus méritants qui se retrouvent relégués en Accueil (merci AFFELNET et l'évaluation bidon par compétences en 3e). J''ai des élèves en commerce qui regrettent leur orientation, mais lorsqu'on leur demande ce qu'ils souhaiteraient : rien !
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par Jacq le Jeu 22 Fév 2018 - 20:05
@blanco a écrit:Pour certaines matières, il existe une agrégation  en LP! Et nous avons des collègues agrégés dans les matières générales! Heureusement nous pouvons passer l'agrégation comme les autres (même certaines matières dites professionnelles chez nous)

C'est du techno ou du BTS.
Et nous n'avons pas à avoir d'agrégés en LP si ce n'est des personnes venant éventuellement faire un complément de service.
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par Cath le Jeu 22 Fév 2018 - 20:07
@Jacq a écrit:
@blanco a écrit:Pour certaines matières, il existe une agrégation  en LP! Et nous avons des collègues agrégés dans les matières générales! Heureusement nous pouvons passer l'agrégation comme les autres (même certaines matières dites professionnelles chez nous)

C'est du techno ou du BTS.
Et nous n'avons pas à avoir d'agrégés en LP si ce n'est des personnes venant éventuellement faire un complément de service.

Non, il n'y a pas d'agrégation pour le LP.
Les seuls agrégés possibles sont en eps.
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par blanco le Jeu 22 Fév 2018 - 20:11
Le collègue agrégé enseigne en CAP les maths-physique et temps complet. Il faudra également l'expliquer à certains collègues agrégés et prof de technologies mécaniques en bac pro et BTS (et c'est un choix de leur part). Tout comme ma collègue prof d'ASSP qui passe l'agrégation de sciences médico-sociales (sur conseil de son inspectrice d'ailleurs) et moi même j'ai la possibilité de passer biochimie-génie biologique (je suis prof de BSE). Nous pouvons évoluer aussi en LP.
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par Cath le Jeu 22 Fév 2018 - 20:44
Possible, même si anormal : untzr qui demande son maintien depuis des années, par exemple, on a ça aussi.
Mais quand même de titulaire agrégé autre qu'en eps.
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par Cath le Jeu 22 Fév 2018 - 20:46
@blanco a écrit:Le collègue agrégé enseigne en CAP les maths-physique et temps complet. Il faudra également l'expliquer à certains collègues agrégés et prof de technologies mécaniques en bac pro et BTS (et c'est un choix de leur part). Tout comme ma collègue prof d'ASSP qui  passe l'agrégation de sciences médico-sociales (sur conseil de son inspectrice d'ailleurs) et moi même j'ai la possibilité de passer biochimie-génie biologique (je suis prof de BSE). Nous pouvons évoluer aussi en LP.

Ton message a été modifié pendant que j'écrivais...
Pour ce qui est en gras: personne n'a écrit qu'il nous était impossible de passer l'agrégation. Mais il est impossible après de rester en LP.
Quand tu parles de qqn qui enseigne en bac pro ET bts, j'en déduis qu'il s'agit d'une cité scolaire, ce qui est différent.
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par Cath le Jeu 22 Fév 2018 - 20:47
Mais bon, on s'éloigne du sujet.
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par Mathador le Jeu 22 Fév 2018 - 21:01
Certains rectorats permettent à des agrégés (et certifiés) d'occuper des postes fixes de LP ou SEP restés vacants. Mais c'est une procédure exceptionnelle, sauf en EPS, et cela ne permet pas à un PLP lauréat de l'agrégation d'être nommé stagiaire sur son poste.

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par Jacq le Jeu 22 Fév 2018 - 21:03
@blanco a écrit:Le collègue agrégé enseigne en CAP les maths-physique et temps complet. Il faudra également l'expliquer à certains collègues agrégés et prof de technologies mécaniques en bac pro et BTS (et c'est un choix de leur part). Tout comme ma collègue prof d'ASSP qui  passe l'agrégation de sciences médico-sociales (sur conseil de son inspectrice d'ailleurs) et moi même j'ai la possibilité de passer biochimie-génie biologique (je suis prof de BSE). Nous pouvons évoluer aussi en LP.

ASSP - SMS, cas particulier, deux statuts pour des collègues.
Un agrégé n'a rien à faire avec des CAP... Il faut me rappeler pourquoi un agrégé est payé plus qu'un certifié ! Alors que vient-il faire en CAP ?
Dans le cas d'un lycée polyvalent on peut s'arranger entre SEP et LG, mais sinon niet. Cath (PLP) enseigne en BTS d'ailleurs.
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par Jacq le Jeu 22 Fév 2018 - 21:05
@Mathador a écrit:Certains rectorats permettent à des agrégés (et certifiés) d'occuper des postes fixes de LP ou SEP restés vacants. Mais c'est une procédure exceptionnelle, sauf en EPS, et cela ne permet pas à un PLP lauréat de l'agrégation d'être nommé stagiaire sur son poste.

Nous avons le cas en LV2, mais c'est logique (pénurie d'enseignants de LV2), qui peuvent postuler sur un poste fixe vacant après le mouvement des PLP. Pour les autres disciplines, niet ! On bloque des postes pour les mouvements ultérieurs !
Mathador
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Esprit éclairé

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par Mathador le Jeu 22 Fév 2018 - 21:32
@Jacq a écrit:
@Mathador a écrit:Certains rectorats permettent à des agrégés (et certifiés) d'occuper des postes fixes de LP ou SEP restés vacants. Mais c'est une procédure exceptionnelle, sauf en EPS, et cela ne permet pas à un PLP lauréat de l'agrégation d'être nommé stagiaire sur son poste.

Nous avons le cas en LV2, mais c'est logique (pénurie d'enseignants de LV2), qui peuvent postuler sur un poste fixe vacant après le mouvement des PLP. Pour les autres disciplines, niet ! On bloque des postes pour les mouvements ultérieurs !

Vu les barres, je me doute bien que les rectorats ne me laisseraient pas occuper un poste en P1315 Wink .

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lisa81
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par lisa81 le Jeu 22 Fév 2018 - 21:34
@Jacq a écrit:
@Cath a écrit:Je ne suis qu'à la moitié du survol et ...mon dieu, ils font du neuf avec du vieux ! A peu près tout ce que j'ai lu pour le moment existe déjà, sous une forme institutionnalisée ou expérimentale.

Une seconde indifférenciée ? Heureusement cela n'existe pas. Les élèves demandent de la spécialisation, c'est pour cela qu'ils sont là !

Sans doute pour certains.....Mais pas pour tous.
Que proposer à un jeune de 15 ans qui n'a pas de projet professionnel précis ( ce qui est compréhensible ) et dont on sait qu'il ne suivra pas en seconde générale au lycée?
JEMS
JEMS
Modérateur

Réforme du lycée professionnel - Page 2 Empty [Voie professionnelle] Le rapport sur la rénovation vient de paraître.

par JEMS le Ven 23 Fév 2018 - 7:20
Collègues PLP, tremblons.

Tout en douceur, ce rapport vient d'être remis au Ministre BLANQUER.
De graves attaques sont à prévoir. Regroupement de filières, suppression de postes, recyclage... et qui sait, changement de statut !!!!!
Le maître mot "apprentissage" apparaît aujourd'hui comme une réalité et non comme un spectre.
Nous allons droit vers une déprofessionnalisation des diplômes avec la création d'une seconde unique, SAS, de détermination (ou de bricolage...).
Le bac pro ne résumera plus qu'à deux années de formation.
La culture générale de nos élèves se trouvera amoindrie, l'objectif étant de faire basculer progressivement l'élève sur un cycle d'apprentissage.
La mixité des publics : on va avoir de tout, apprentis, alternance, adultes et .... élèves lambda... on va s'amuser à gérer tout ce beau monde !

J'ai toujours du mal à comprendre certaines phrases comme page 4 "la fluidité des parcours enseignants"... on va avoir une quadrivalence ????


https://www.slideshare.net/lesechos2/rapport-sur-la-voie-professionnelle


Dernière édition par Thalia de G le Ven 23 Fév 2018 - 8:08, édité 1 fois (Raison : Suppression des majuscules inutiles dans le titre)
celitian
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Réforme du lycée professionnel - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée professionnel

par celitian le Ven 23 Fév 2018 - 8:22
J'ai entendu Marcon hier, et j'ai rien compris sur la terminale où les élèves pourraient choisir un module alternance, les élèves devront donc trouver un patron pour 1 an. ? Et les autres choisiraient un module pour continuer en BTS.
Oonnay
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Habitué du forum

Réforme du lycée professionnel - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée professionnel

par Oonnay le Ven 23 Fév 2018 - 9:47
A l'époque du bac. pro., accessible après un BEP, nous arrivions tant bien que mal à sortir des professionnels. Demain avec deux ans en moins, il ne faudra pas compter sur moi pour sortir quoi que ce soit. Pour moi la coupe est pleine, j'attends patiemment la retraite en regardant le train se cracher.

Bon courage aux jeunes.

Par contre il reste toujours la possibilité de bloquer le pays pour refuser cette politique destructrice, JDCJDR...

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pop
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Réforme du lycée professionnel - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée professionnel

par pop le Ven 23 Fév 2018 - 10:48
Il faudrait rajouter une 4e année pour bien faire abi
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par Jacq le Ven 23 Fév 2018 - 10:56
Jacq
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Réforme du lycée professionnel - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée professionnel

par Jacq le Ven 23 Fév 2018 - 10:59
@Oonnay a écrit:A l'époque du bac. pro., accessible après un BEP, nous arrivions tant bien que mal à sortir des professionnels. Demain avec deux ans en moins, il ne faudra pas compter sur moi pour sortir quoi que ce soit. Pour moi la coupe est pleine, j'attends patiemment la retraite en regardant le train se cracher.

Bon courage aux jeunes.

Par contre il reste toujours la possibilité de bloquer le pays pour refuser cette politique destructrice, JDCJDR...

Dans le rapport il est précisé qu'il faut un enseignement moins spécialisé pour former des travailleurs plus "polyvalents". Oui, c'est ce qu'ils ont déjà fait avec le bac pro GA et on voit le résultat ! Des élèves qui, en majorité, ne sont plus employables ou seulement sur des postes sans qualification. Et que font-ils ? Et bien ils poursuivent dans cette voix qui est un échec. On peut supposer que nous aurons un GA-Accueil et la fusion (déjà dans les tuyaux) de Commerce et Vente débarrassé de la partie Accueil.
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contractuel de creteil
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Réforme du lycée professionnel - Page 2 Empty Non au bac pro 2 ans

par contractuel de creteil le Ven 23 Fév 2018 - 11:01
Non au bac pro 2 ans
cela me semble un slogan simple et efficace non?


Dernière édition par contractuel de creteil le Ven 23 Fév 2018 - 11:01, édité 1 fois
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par Thalia de G le Ven 23 Fév 2018 - 11:01

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