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agc
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Re: Réforme du lycée professionnel

par agc le Dim 25 Fév 2018 - 12:06
@blanco a écrit:Le collègue agrégé enseigne en CAP les maths-physique et temps complet. Il faudra également l'expliquer à certains collègues agrégés et prof de technologies mécaniques en bac pro et BTS (et c'est un choix de leur part). Tout comme ma collègue prof d'ASSP qui  passe l'agrégation de sciences médico-sociales (sur conseil de son inspectrice d'ailleurs) et moi même j'ai la possibilité de passer biochimie-génie biologique (je suis prof de BSE). Nous pouvons évoluer aussi en LP.

Même si c'est HS, je voulais intervenir sur ce point là. Oui des agrégations commencent à se développer avec des appellations identiques à celle des CAPLP. Mais il va de soi que la finalité des concours et des enseignements qui vont avec sont très différents. Par exemple, je suis PLP STMS je peux avec mon concours enseigner en PLP aussi bien le volet SMS et Biologie microbiologie de la discipline. Le CAPET STMS lui n'a que le volet SMS, le côté Biologie étant donné au CAPET biotechno biochimie-génie bio. Les agrégations du même nom correspondent au CAPET et non au CAPLP. Je ne dis pas qu'un enseignant PLP biotechno n'a pas les compétences pour présenter l'agrégation biochimie-génie biologique. Il peut les avoir s'il a une formation université dans la biochimie mais après l'obtention de son agrégation, celui ci ira enseigner en STL, ou ST2S ou STS mais plus en CAP.
Attention aux appellations identiques des concours, qui couvrent en fait des compétences très différentes.
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blanco
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Re: Réforme du lycée professionnel

par blanco le Dim 25 Fév 2018 - 13:47
Vu les demandes récurrentes d'avoir un M2 pour être titularisés même en matières professionnelles (ce qui n'est pas une obligation) et vu qu'en BSE les 3/4 qui ont passé le concours ont tenté aussi CAPES SVT, CAPET et CAPLP (même agrégation pour certains), nous sommes de plus en plus nombreux à envisager l'agrégation.

De plus en fonction des rectorats et du manque de profs, les agrégés se retrouvent forcer ou par choix en CAP et Bac pro (même en UFA). Certains collègues enseignent aussi en LP et 3PP en ayant le CAPET et le CAPES et l'inverse aussi : des PLP enseignant la technologie, les arts platisques ou la SVT en collège... Le manque d'enseignant est tellement important que les règles sont complètement faussées.

Le théorie c'est chouette mais la réalité est bien différente surtout nous en LP!
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agc
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Re: Réforme du lycée professionnel

par agc le Dim 25 Fév 2018 - 13:59
Un enseignant agrégé n’a absolument aucune compétence pour enseigner les matières professionnelles en CAP. Les compétences de ce concours sont très éloignées des compétences nécessaires pour les savoirs professionnels en LP. Un professeur de biotechno peut enseigner la partie bio en SVT mais peut avoir des difficultés quand il s’agit De traiter la partie géologie par exemple. Un professeur de biotechnologie n’as rien à faire dans un enseignement de technologie. C’est aussi à nous professeur de refuser que l’on nous affecte n’importe quoi lorsque l’on est titulaire d’un concours. C’est dangereux pour le professeur et pour les élèves.


Dernière édition par agc le Dim 25 Fév 2018 - 14:05, édité 1 fois
Cath
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Re: Réforme du lycée professionnel

par Cath le Dim 25 Fév 2018 - 14:03
Oui, c'est bizarre dans ton académie, Blanco.
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blanco
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Re: Réforme du lycée professionnel

par blanco le Dim 25 Fév 2018 - 14:27
Les deux dernières académies où je suis passée! Si tu n'acceptes pas  ces heures, ton poste saute! Donc tu n'as pas souvent le choix surtout si tu as fait construire une maison, des enfants, des parents à t'occuper... Dans les petite campagnes, c'est comme ça.

Sans blague en BSE, on a quasiment tous le master Sciences de la Terre et de l'Univers ( je ne sais plus le nom exact) ou une maîtrise en biologie générale et Sciences de la Terre, la filière qui théoriquement nous prépare au CAPES et l'agrégation de SVT donc la géologie fait parti de nos matières à la base. Beaucoup choisissent le PLP car ils ont planté le CAPES SVT! Là est la réalité aussi.

En plus, nous somme censés enseigner dans une vingtaine de matières en BSE. Alors la polyvalence... Et je n'ose te dire le surnom du CAPLP BSE en IUFM/ESPE...


Dernière édition par blanco le Dim 25 Fév 2018 - 14:34, édité 1 fois
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agc
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Re: Réforme du lycée professionnel

par agc le Dim 25 Fév 2018 - 14:31
Je suis aussi dans une petite campagne avec beaucoup de difficultés mais je n’ ai jamais vu d’agrégé sur des postes de lp en matière professionnelle. Après quelques heures en complément de service oui mais pas pour des agrégés non plus
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blanco
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Re: Réforme du lycée professionnel

par blanco le Dim 25 Fév 2018 - 14:37
Quand je parle petite campagne, c'est 3 à 4 LP pour un département et des LP de 180 élèves à 200 élèves. Il n'y a rien d'insultant là dedans car je suis contente d'y être. ( Je précise pour les éventuels doutes...)
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blanco
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Re: Réforme du lycée professionnel

par blanco le Dim 25 Fév 2018 - 14:44
Pour revenir au sujet, beaucoup de collègues se posent la question de leurs avenirs en LP et songent à demander un changement de matières et de concours du coup (comme enseigner en collège). Cette future réforme est inquiétante.
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agc
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Re: Réforme du lycée professionnel

par agc le Dim 25 Fév 2018 - 14:52
Non rien d’insultant là dedans, je connais bien les contraintes aussi. Par contre je pense quand même étonnant de ne pas réussir un concours et tout de même enseigner dans la discipline. Si les personnes veulent enseigner la svt pourquoi passer le bse?
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blanco
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Re: Réforme du lycée professionnel

par blanco le Dim 25 Fév 2018 - 15:01
L'épreuve de biologie a un très gros coefficient :  à l'écrit cela représente la moitié de la note et l'autre moitié reste de la logique! Ensuite ton dossier à l'oral porte généralement sur un sujet fortement influencé par la biologie générale, la nutrition, l'hygiène, la microbiologie et les TP sont surtout accès encore une fois sur la nutrition, de l'hygiène donc de la biologie générale. Les questions du jury : Classifications microbienne, différences eucaryote/procaryote et un peu de pédagogie! En venant de filière SVT, tout est simplifié.
Les techniques sont rudimentaires.

Dans l'ancien concours, il y avait des TP de biochimie/biologie
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agc
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Re: Réforme du lycée professionnel

par agc le Dim 25 Fév 2018 - 17:54
Oui je connais les épreuves du caplp bse. Ce qui m’étonne c’est de passer un concours l’obtenir et ensuite ne pas vouloir enseigner les matières rattachées à ce concours. Et comme tu le dis toi même, le caplp bse peut enseigner un très grand nombre de matières. Tant que j’ai été ATE, j’ai enseigné un grand nombre de matières différentes qui correspondaient à des concours différents mais au moment de passer le concours j’ai choisi de présenter celui qui correspondait le plus à ce que je souhaitais enseigner. On a une collègue qui a eu son concours cafep plp bse l’année dernière, elle est stagiaire cette année et commence déjà à réclamer des heures pour l’année prochaine dans une matière qui ne fait pas partie de son concours alors que des heures en plp biotechno sont disponibles. Mais elle n’aime pas ces matières dit-elle. D’où ma question, pourquoi elle a présenté ce concours et pas l’autre concours si les matières lui plaisent davantage.
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Jacq
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Re: Réforme du lycée professionnel

par Jacq le Dim 25 Fév 2018 - 18:54
@agc a écrit:Je suis aussi dans une petite campagne avec beaucoup de difficultés mais je n’ ai jamais vu d’agrégé sur des postes de lp en matière professionnelle. Après quelques heures en complément de service oui mais pas pour des agrégés non plus

J'ai eu trois collègues de français du lycée général qui pendant une année pour deux et deux ans pour le troisième, agrégé se sont partagés un BMP pour qu'un poste ne soit pas supprimé dans la partie générale et techno. Ils n'ont pris que le français et cela c'est fait avec notre accord, les collègues de lettres histoire de la section pro. Rien ne les obligeait, surtout l'agrégé qui est y resté deux ans. Aucun n'était concerné d'ailleurs par la suppression de poste mais c'était pour rendre service à leur collègue. C'était tout à leur honneur, surtout pour l'agrégé qui a accepté de suivre sa classe deux ans de suite alors que les deux autres ont vite fui.
Le problème est celui de la bivalence. Lorsque l'on occupe à poste on accepte la bivalence.
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Jacq
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Re: Réforme du lycée professionnel

par Jacq le Dim 25 Fév 2018 - 18:57
@blanco a écrit:Pour revenir au sujet, beaucoup de collègues se posent la question de leurs avenirs en LP et songent à demander un changement de matières et de concours du coup (comme enseigner en collège). Cette future réforme est inquiétante.

Ah mais pas besoin de passer le concours, peut-être qu'un jour on nous demandera de passer au collège, avec ou sans le concours. Et là c'est nous qui poseront problème à cause de notre bivalence. Je suis capable de faire du français en LP, mais je ne me vois pas en faire au collège, surtout en 6e-5e. Et autant vous dire qu'avec notre programme d'histoire qui commence à la Renaissance mes souvenirs des périodes qui précèdent sont des souvenirs, des souvenirs lointains !
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agc
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Re: Réforme du lycée professionnel

par agc le Dim 25 Fév 2018 - 19:10
Oui Jacq en matière générale cela arrive parfois chez nous l’agrégé d’espagnol faisait quelques heures en lp pour arranger aussi. Mais je disais qu’en matière professionnelle, je ne l’avais jamais vu. En même temps je les vois mal faire les pratiques en lp.

Je suis d’accord avec toi pour l'absurdité de basculer les enseignants de lp en collège. Les programmes sont très différents mais je dirais même que la façon d’y enseigner encore plus.
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Jacq
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Re: Réforme du lycée professionnel

par Jacq le Mer 28 Fév 2018 - 23:19
Retour de stage de mes deux classes de seconde. Retour de mes élèves : grossièrement, ils sont tous heureux d'avoir été enfin dans le concret, enfin confrontés à ce qu'ils souhaitaient.
Et nos "grands penseurs" de l'EN veulent retarder cela alors qu'enfin ils trouvent un sens dans leur formation ?
Plutôt que de retarder l'entrée dans la formation professionnelle spécialisée, plutôt que de demander l'apprentissage précoce (FN, un certain syndicat de l'EN plaidant la fin du collège unique) plaidons pour de réelles formations pré professionnalisantes dès le collège ! 4e PP (qui n'existent pas) et 3e PP !
Nikestardreamer
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Re: Réforme du lycée professionnel

par Nikestardreamer le Jeu 1 Mar 2018 - 16:59
@Jacq : La 3ème DIMA existe déjà. Les élèves ont 7 stages de 2 semaines pendant l'année scolaire, le but étant qu'ils trouvent un apprentissage pour l'année suivante. Ils passent le CFG et nous les inscrivons au Brevet en candidats individuels car l'EN croit qu'ils ne sont pas capables de le passer en candidats scolaires. Les stages fonctionnent très bien chez nous (Alsace) ; les gamins trouvent tous une formation et nous avons régulièrement des mentions au Brevet.
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simple95310
Je viens de m'inscrire !

Re: Réforme du lycée professionnel

par simple95310 le Dim 11 Mar 2018 - 23:11
Bonjour à tous,

Professeur PLP lettes-anglais, je m'inquiète pour une chose et j'espère trouver ici une bonne réponse après tout ce que j'entend sur la réforme de notre statut de fonctionnaire d'Etat. Je m'inquiète notamment sur la perte de ce statut et de ses conséquences et j'ai entendu dire par un syndicat que l'on pouvait choisir entre notre nouveau statut de fonctionnaire territoriale ou garder notre statut de fonctionnaire d'Etat en enseignant en collège. Pourriez-vous m'en dire un peu plus svp et m'assurer que l'on peut garder notre statut de FE? Pour moi, il n'y a pas d'alternative: quitte à enseigner en collège et à gagner moins, je préfère garder mon statut de fonctionnaire d'Etat!!

Je vous remercie infiniment, j'en dors quasiment plus.
pitchounette
Esprit éclairé

Re: Réforme du lycée professionnel

par pitchounette le Lun 12 Mar 2018 - 13:19
Ce ne sont que des rumeurs. Des rumeurs récurrentes, je l'accorde.
Pour l'instant il faut "surveiller" ce que disent les actus syndicats....


Après mon avis, il faut attendre officiellement la réforme. On ne sait pas ce qu'il va être retenu, modifié et supprimé

_________________
Le bonheur est dans le pré après 7 ans de région parisienne
User21929
Expert

Re: Réforme du lycée professionnel

par User21929 le Lun 12 Mar 2018 - 15:46
@simple95310 a écrit:Bonjour à tous,

Professeur PLP lettes-anglais, je m'inquiète pour une chose et j'espère trouver ici une bonne réponse après tout ce que j'entend sur la réforme de notre statut de fonctionnaire d'Etat. Je m'inquiète notamment sur la perte de ce statut et de ses conséquences et j'ai entendu dire par un syndicat que l'on pouvait choisir entre notre nouveau statut de fonctionnaire territoriale ou garder notre statut de fonctionnaire d'Etat en enseignant en collège. Pourriez-vous m'en dire un peu plus svp et m'assurer que l'on peut garder notre statut de FE? Pour moi, il n'y a pas d'alternative: quitte à enseigner en collège et à gagner moins, je préfère garder mon statut de fonctionnaire d'Etat!!

Je vous remercie infiniment, j'en dors quasiment plus.

Cécelà oui...
Supatard33
Niveau 5

Re: Réforme du lycée professionnel

par Supatard33 le Lun 12 Mar 2018 - 17:00
@simple95310 a écrit:Bonjour à tous,

Professeur PLP lettes-anglais, je m'inquiète pour une chose et j'espère trouver ici une bonne réponse après tout ce que j'entend sur la réforme de notre statut de fonctionnaire d'Etat. Je m'inquiète notamment sur la perte de ce statut et de ses conséquences et j'ai entendu dire par un syndicat que l'on pouvait choisir entre notre nouveau statut de fonctionnaire territoriale ou garder notre statut de fonctionnaire d'Etat en enseignant en collège. Pourriez-vous m'en dire un peu plus svp et m'assurer que l'on peut garder notre statut de FE? Pour moi, il n'y a pas d'alternative: quitte à enseigner en collège et à gagner moins, je préfère garder mon statut de fonctionnaire d'Etat!!

Je vous remercie infiniment, j'en dors quasiment plus.

Bonjour,

Je ne sais pas où ça en est, mais le MEN avait assuré l'an dernier à la CGT Educaction que la régionalisation des LP n'était pas à l'ordre du jour, ce qui semble se confirmer avec la réforme de l'apprentissage qui a dépouillé les Régions de beaucoup de prérogatives. Selon moi, on s'oriente plus vers une privatisation rampante avec la formation initiale confiée aux branches professionnelles.

Après je ne suis pas dans le secret des dieux et mieux vaut, comme dit plus haut, attendre l'annonce officielle de la réforme plutôt que se faire du mal avec les rumeurs...
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Jacq
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Re: Réforme du lycée professionnel

par Jacq le Lun 12 Mar 2018 - 18:05
D'où pour moi manif le 22/03, ne serait-ce que parce que cela commence avec la SNCF et ensuite ce sera nous.
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g.t.o
Niveau 4

Re: Réforme du lycée professionnel

par g.t.o le Mar 13 Mar 2018 - 16:30
@simple95310 a écrit:Bonjour à tous,

Professeur PLP lettes-anglais, je m'inquiète pour une chose et j'espère trouver ici une bonne réponse après tout ce que j'entend sur la réforme de notre statut de fonctionnaire d'Etat. Je m'inquiète notamment sur la perte de ce statut et de ses conséquences et j'ai entendu dire par un syndicat que l'on pouvait choisir entre notre nouveau statut de fonctionnaire territoriale ou garder notre statut de fonctionnaire d'Etat en enseignant en collège. Pourriez-vous m'en dire un peu plus svp et m'assurer que l'on peut garder notre statut de FE? Pour moi, il n'y a pas d'alternative: quitte à enseigner en collège et à gagner moins, je préfère garder mon statut de fonctionnaire d'Etat!!

Je vous remercie infiniment, j'en dors quasiment plus.

Ce qu'on a pu voir avec ce gouvernement c'est que toutes les rumeurs concernant les différentes réformes ont été confirmées...


_________________
« L’enseignement est le labourage des intelligences, mais toute terre ne donne pas une riche végétation.  » de Ja’far ibn Charaf
Cath
Bon génie

Re: Réforme du lycée professionnel

par Cath le Mar 13 Mar 2018 - 19:41
Je n'avais pas vu ce message.
Je pense que oui, il y a des risques que nous soyons versés dans la fpt.
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simple95310
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Re: Réforme du lycée professionnel

par simple95310 le Mar 13 Mar 2018 - 21:44
Merci à tous pour vos réponses et j'ai aussi appelé un syndicat qui m'a confirmé que rien n'était acté et que cela ne restait une rumeur. Il faut être très prudent et surveiller cette question de près.

Merci à vous chers collègues
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Re: Réforme du lycée professionnel

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