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BrindIf
Habitué du forum

Re: question pourcentages

par BrindIf le Mar 27 Fév 2018 - 10:05
EmmanuelB a écrit:Les deux calculs me semblent corrects pourtant 4 km * 1000 = 4000 m n'est pas correct. Mais  4 km = 4000 m s'explique avec 4*1000 = 4000.
Le premier n'est pas correct parce que toutes les unités ne sont pas données.
4 km x 1000 m/km = 4000 m

@Matheod a écrit:Perso je sanctionne quasiment jamais les erreurs de ce type, tout simplement car je ne me vois pas enlever la moitié des points de la question pour ça.
En STI2D, je lis trop de vraies erreurs à base de pourcentage, qui reposent sur l'incompréhension de ce mécanisme. Typiquement, 50/100 = 0,5%, et quand c'est dans une suite de questions, l'élève est trop déconnecté du sens de ses calculs pour rattraper le coup ensuite.
Je leur demande de ne pas utiliser les pourcentages, et de convertir avant ou après les calculs suivant les besoins. Je glisse quelques conversions dans les exercices de calcul mental pour automatiser le passage de l'écriture décimale aux pourcentages et vice versa (0,5= 0,50 >< 0,05 n'est pas toujours acquis en terminale). Mais ça n'est pas suffisant.
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jaybe
Niveau 8

Re: question pourcentages

par jaybe le Mar 27 Fév 2018 - 11:22
@Mathador a écrit:x = 1,2 veut dire x appartient à [1,15;1,25[

Quelle horreur ! Ces gens-là ne sont pas civilisés...

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Wir müssen wissen, wir werden wissen
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ben2510
Érudit

Re: question pourcentages

par ben2510 le Mar 27 Fév 2018 - 13:34
Je bosse ça en seconde, les taux d'évolution ; le point crucial est d'automatiser le passage augmentation de 2% <=> multiplication par 1,02,
baisse de 0,7% <=> multiplication par 0,993, à mon avis. https://framadrop.org/r/vzntSd8qol#0U9p5B8znCSxJFcE9hxn1fySbqVWtHIFbhQ16H2HllM=

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Matheod
Niveau 9

Re: question pourcentages

par Matheod le Mar 27 Fév 2018 - 13:43
On a mis un calcul de pourcentage d'évolution en TES sans l'avoir revu et j'ai eu le droit à des augmentations de 0,47% de 1,47% de 147% de 0,147% mais très peu de 47% qui était la bonne réponse. Pourtant 47% c'est quasiment 50% donc c'est pas compliqué d'avoir du recul pour se dire qu'on a fait une erreur ><
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JPhMM
Demi-dieu

Re: question pourcentages

par JPhMM le Mar 27 Fév 2018 - 13:48
@ben2510 a écrit:Je bosse ça en seconde, les taux d'évolution ; le point crucial est d'automatiser le passage augmentation de 2% <=> multiplication par 1,02,
baisse de 0,7% <=> multiplication par 0,993, à mon avis. https://framadrop.org/r/vzntSd8qol#0U9p5B8znCSxJFcE9hxn1fySbqVWtHIFbhQ16H2HllM=
Tiens, mon cours de 5e Razz
Quelques calculs mentaux sur cette automatisation, et hop.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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ben2510
Érudit

Re: question pourcentages

par ben2510 le Mar 27 Fév 2018 - 14:05
Tu fais les TCAM en cinquième ? veneration

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JPhMM
Demi-dieu

Re: question pourcentages

par JPhMM le Mar 27 Fév 2018 - 14:07
Lol.
T’es bête Razz

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: question pourcentages

par chmarmottine le Mar 27 Fév 2018 - 14:16
@ben2510 a écrit:Je bosse ça en seconde, les taux d'évolution ; le point crucial est d'automatiser le passage augmentation de 2% <=> multiplication par 1,02,
baisse de 0,7% <=> multiplication par 0,993, à mon avis. https://framadrop.org/r/vzntSd8qol#0U9p5B8znCSxJFcE9hxn1fySbqVWtHIFbhQ16H2HllM=

Tu fais tout ce doc en 2de ?
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bchasa
Niveau 9

Re: question pourcentages

par bchasa le Mar 27 Fév 2018 - 15:01
@ben2510 a écrit:Je bosse ça en seconde, les taux d'évolution ; le point crucial est d'automatiser le passage augmentation de 2% <=> multiplication par 1,02,
baisse de 0,7% <=> multiplication par 0,993, à mon avis. https://framadrop.org/r/vzntSd8qol#0U9p5B8znCSxJFcE9hxn1fySbqVWtHIFbhQ16H2HllM=

Après les vacances, je vais travailler ces points avec mes troisièmes en lien avec les fonctions linéaires.
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: question pourcentages

par chmarmottine le Mar 27 Fév 2018 - 15:15
@bchasa a écrit:
@ben2510 a écrit:Je bosse ça en seconde, les taux d'évolution ; le point crucial est d'automatiser le passage augmentation de 2% <=> multiplication par 1,02,
baisse de 0,7% <=> multiplication par 0,993, à mon avis. https://framadrop.org/r/vzntSd8qol#0U9p5B8znCSxJFcE9hxn1fySbqVWtHIFbhQ16H2HllM=

Après les vacances, je vais travailler ces points avec mes troisièmes en lien avec les fonctions linéaires.

Est-ce encore au programme ?
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ben2510
Érudit

Re: question pourcentages

par ben2510 le Mar 27 Fév 2018 - 16:07
celinesud a écrit:
@ben2510 a écrit:Je bosse ça en seconde, les taux d'évolution ; le point crucial est d'automatiser le passage augmentation de 2% <=> multiplication par 1,02,
baisse de 0,7% <=> multiplication par 0,993, à mon avis. https://framadrop.org/r/vzntSd8qol#0U9p5B8znCSxJFcE9hxn1fySbqVWtHIFbhQ16H2HllM=

Tu fais tout ce doc en 2de ?

Seulement pour les futurs ES et STMG, pendant que les futurs S travaillent sur le produit scalaire Wink

Spoiler:
En fait ça dépend des années, mais je donne le doc en fin d'année, je fais les deux premières pages, après ça dépend de la motivation des élèves. Mais ça m'arrive assez souvent d'arriver au TCAM, en général plutôt avec les futurs S qu'avec les futurs ES humhum

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Badiste75
Niveau 9

Re: question pourcentages

par Badiste75 le Mar 27 Fév 2018 - 16:47
Evidemment Celine! Ben fait tout le programme de Seconde le premier mois, tu devrais commencer à le savoir 😂 Le reste de l’année, c’est programme de 1S et TS et les bonnes années, si le temps le permet, il s’attaque à celui de MPSI. Pour la MP étoile, il a dû renoncé, le niveau baisse!
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ben2510
Érudit

Re: question pourcentages

par ben2510 le Mar 27 Fév 2018 - 17:01
Quand je pense que Cauchy-Lipschitz n'est plus démontré en prépa, je m'indigne.

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Guermantes729
Habitué du forum

Re: question pourcentages

par Guermantes729 le Mar 27 Fév 2018 - 17:12
@ben2510 a écrit:Quand je pense que Cauchy-Lipschitz n'est plus démontré en prépa, je m'indigne.

Taratata, j'espère bien que certaines continuent à le faire ET à l'exiger en colle! Sacrebleu! abi
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ben2510
Érudit

Re: question pourcentages

par ben2510 le Mar 27 Fév 2018 - 17:31
Voila : certaines.
Comme certaines prépas où les élèves commencent par une fiche avec 50 ipp.
"Comment, vous n'avez pas vu l'intégration par parties en terminale ?"

Pff.
Où est l'égalité des élèves ?

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chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: question pourcentages

par chmarmottine le Mar 27 Fév 2018 - 17:36
@Badiste75 a écrit:Evidemment Celine! Ben fait tout le programme de Seconde le premier mois, tu devrais commencer à le savoir 😂 Le reste de l’année, c’est programme de 1S et TS et les bonnes années, si le temps le permet, il s’attaque à celui de MPSI. Pour la MP étoile, il a dû renoncé, le niveau baisse!

Non, mais franchement, je déprime ...
Je suis dans un bon lycée. Je ne termine pas ou termine mal le programme de 2de. Je mets des cartons en permanence sur des choses de base et j'ai l'impression de noyer la quasi totalité de mes classes dès que je tente de faire de "vraies maths".
Je dois être vraiment nulle.
Je ne sais pas ce que je fais dans l'Éducation Nationale ...


Dernière édition par celinesud le Mar 27 Fév 2018 - 17:51, édité 1 fois
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ben2510
Érudit

Re: question pourcentages

par ben2510 le Mar 27 Fév 2018 - 17:46
Mais n'importe quoi !
Bon, voici mon secret :
Spoiler:
Ne crois pas que je sois un bon prof, en tout cas pas meilleur qu'un autre ; j'ai simplement arrêté de me poser des questions idiotes du genre "mais est-ce que tout le monde va comprendre ?"

Moi aussi je mets des cartons sur des trucs basiques aux élèves, et j'ai plein d'élèves qui ne savent pas ajouter des fractions
;
simplement, je m'en fiche : c'est un problème, mais ce n'est pas le mien ; ils n'avaient qu'à bosser au collège, je ne suis pas responsable de leurs lacunes.

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chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: question pourcentages

par chmarmottine le Mar 27 Fév 2018 - 17:49
OK, vu comme ça.
Et tu as combien d'élèves (sur 35) qui suivent réellement ?


Dernière édition par celinesud le Mar 27 Fév 2018 - 17:50, édité 1 fois
Matheod
Niveau 9

Re: question pourcentages

par Matheod le Mar 27 Fév 2018 - 17:49
De toute façon, soit on se focalise sur les faibles mais au détriment des bons, soit on se focalise sur les bons mais au détriment des faibles, soit on fait un peu un mélange des deux.

@ben2510 a écrit:Mais n'importe quoi !
Bon, voici mon secret :
Spoiler:
Ne crois pas que je sois un bon prof, en tout cas pas meilleur qu'un autre ; j'ai simplement arrêté de me poser des questions idiotes du genre "mais est-ce que tout le monde va comprendre ?"

Moi aussi je mets des cartons sur des trucs basiques aux élèves, et j'ai plein d'élèves qui ne savent pas ajouter des fractions
;
simplement, je m'en fiche : c'est un problème, mais ce n'est pas le mien ; ils n'avaient qu'à bosser au collège, je ne suis pas responsable de leurs lacunes.

Et les élèves qui comprennent rien ne t'embêtent pas (bavardages, rigolades, perturbation du cours, etc.) ?

Fais tu pareils avec les stmg ?
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ben2510
Érudit

Re: question pourcentages

par ben2510 le Mar 27 Fév 2018 - 18:01
celinesud a écrit:OK, vu comme ça.
Et tu as combien d'élèves (sur 35) qui suivent réellement ?

Je ne veux pas le savoir.
Laisse moi vivre dans l'illusion.

Spoiler:
En fait, tout dépend de quelle partie du programme tu parles !
Pour :
* lire les variations et le signe d'une fonction graphiquement,
* tracer une courbe à partir d'une équation y=f(x),
* trouver une équation de droite à partir des coordonnées de deux points,
je dois être au-dessus de 90%.
Pour :
* résoudre une équation du second degré,
* factoriser une différence pour construire un tableau de signes,
* calculer avec des vecteurs pour prouver une colinéarité,
c'est plus compliqué !

Pour les STMG, c'est un autre problème...

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BrindIf
Habitué du forum

Re: question pourcentages

par BrindIf le Ven 2 Mar 2018 - 17:42
@ben2510 a écrit:Je bosse ça en seconde, les taux d'évolution ; le point crucial est d'automatiser le passage augmentation de 2% <=> multiplication par 1,02,
baisse de 0,7% <=> multiplication par 0,993, à mon avis.
Je suis bien d'accord, c'est une question que je pose de façon régulière à l'oral en seconde.

Troisième copie du bac blanc où je lis 5%=200
Il s'agit d'une production d'usine qui vaut 4000 unités la première année et augmente de 5% par an.
Coïncidence étrange, ce sont les mêmes qui pense que la production continue d'augmenter de 200 unités par an par la suite Evil or Very Mad C'est sûr que ça simplifie les calculs.

Je n'en suis pas encore au quart du paquet titanic
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: question pourcentages

par Anaxagore le Ven 2 Mar 2018 - 18:42
En Stmg, j'ai posé: "Nous partîmes cinq cents; mais par un prompt renfort, nous nous vîmes trois mille en arrivant au port. Calculer le taux de variation." On s'amuse comme on peut. Laughing

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
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Laverdure
Grand sage

Re: question pourcentages

par Laverdure le Ven 2 Mar 2018 - 22:07
Laughing tu tiens là, peut-être, une idée d'EPI maths/lettres

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ben2510
Érudit

Re: question pourcentages

par ben2510 le Ven 2 Mar 2018 - 22:29
Au lycée, on dit "grantoral".

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Laverdure
Grand sage

Re: question pourcentages

par Laverdure le Sam 3 Mar 2018 - 9:33
Oui, c'est vrai Laughing comme ça ils auront plus d'un an pour trouver la réponse Razz

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JPhMM
Demi-dieu

Re: question pourcentages

par JPhMM le Sam 3 Mar 2018 - 9:44
@ben2510 a écrit:Au lycée, on dit "grantoral".
Faut pas avoir les idées mal placées.


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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Re: question pourcentages

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