[3ème] Au Bonheur des Dames

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[3ème] Au Bonheur des Dames

Message par syrinxx le Ven 21 Aoû 2009 - 12:47

Pensez-vous qu'il soit possible d'étudier Au Bonheur des Dames avec des 3e ? J'aimerais bcp faire un roman du XIXe avec la 3e dont le programme est très orienté XXe siècle. Je pense que pour un premier Zola c'est bien mais j'ai peur que ça soit un peu difficile... Une de mes collègues stagiaire l'a fait cette année mais je n'ai pas eu d'échos. A votre avis est-ce que Bel Ami serait plus facile?

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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par miss terious le Ven 21 Aoû 2009 - 13:47

Je crois que le Zola serait plus accessible. Par contre, il faudra que tu aies des élèves lecteurs, parce que sinon le "pavé" risque de les effrayer. Sinon, en roman de Maupassant, je verrais plus Pierre et Jean pour des 3èmes.

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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par MS le Ven 21 Aoû 2009 - 13:49

Tu peux aussi, comme avec des 6°, faire des résumés de certains chapitres et ne pas obligatoirement tout donner à lire.

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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par Amaliah le Ven 21 Aoû 2009 - 15:03

Un de mes collègues le fait en intégrale mais m'a avoué savoir pertinemment que seuls deux ou trois élèves le lisent entièrement. Moi cela ne me satsifait pas de savoir que personne ne va le lire, donc je compte le faire mais en classiques abrégés de l'école des loisirs!
Si tu te lances, on pourra en reparler, ma séquence n'est pas du tout montée, je prévois de la faire vers décembre (au moment de la frénésie des courses de Noël!).

Il me semble que Bel-Ami est davantage étudié au lycée, non?

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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par Julianne le Ven 21 Aoû 2009 - 15:41

J'ai donné Bel Ami et Au Bonheur des dames en lecture cursive cette année : Bel Ami a eu beaucoup plus de succès.
En fait, en choisissant un de ces romans, il faut se faire à l'idée que peu d'élèves le liront entièrement. Je me souviens d'ailleurs avoir étudié Au Bonheur des dames il y a une quinzaine d'années en troisième et avoir été la seule à l'avoir lu en totalité (honte à moi, je résumais certains passages pour les garçons Embarassed ).

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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par Golou le Ven 21 Aoû 2009 - 15:52

@adel a écrit:J'ai donné Bel Ami et Au Bonheur des dames en lecture cursive cette année : Bel Ami a eu beaucoup plus de succès.
En fait, en choisissant un de ces romans, il faut se faire à l'idée que peu d'élèves le liront entièrement. Je me souviens d'ailleurs avoir étudié Au Bonheur des dames il y a une quinzaine d'années en troisième et avoir été la seule à l'avoir lu en totalité (honte à moi, je résumais certains passages pour les garçons Embarassed ).


Bonne petite!

Moi je l'ai étudié en 2de... c pas un gros Zola par rapport à ses autres livres...par contre je pense que ce livre est quand même plus fille!

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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par syrinxx le Ven 21 Aoû 2009 - 16:00

merci pour vos réponses. Il est vrai que l'année dernière j'avais des 4e très bons lecteurs. Les parents n'arrêtaient pas de réclamer une liste de lecture. J'avais donné les Trois mousquetaires en abrégé (lecture cursive) et proposé à ceux qui le souhaitaient de le lire en version intégrale: huit d'entre eux l'ont fait.
Mais cette année avec les 3e ce sera peut-être différent. J'attendrai de voir leur niveau avant de me lancer.

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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par melaniguiz le Sam 22 Aoû 2009 - 12:26

Je l'ai donnée l'an dernier à mes 3e (en édition Ecole des Loisirs, qui est une bonne édition abrégée, je l'ai relue dans cette version et cela m'a autant plu que l'édition originale). Je l'ai fait en lecture cursive, même si finalement pas mal suivie en classe : dans l'ensemble ça a bien fonctionné, mais les petits lecteurs ont bloqué très vite, certains m'ont dit avoir été perdu à la description des étalages sans arriver à reprendre ensuite. Il a fallu beaucoup approfondir en classe (opposition commerce traditionnel/nouveau commerce très peu sentie, quelques personnages mal identifiés etc).

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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par Opaline le Sam 22 Aoû 2009 - 23:03

J'ai fait lire Au Bonheur des Dames à une classe de seconde. C'était totalement indigeste alors je n'ose pas imaginer avec une troisième.

Attention : Bel-Ami est très souvent étudié au lycée.

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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par Passerose le Dim 23 Aoû 2009 - 9:16

D'autres Zola peut-être ? La Bête humaine ou Nana, ça peut être plus intéressant. Même la Fortune des Rougon est bien.

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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par MS le Dim 23 Aoû 2009 - 9:57

Nana au collège? Ca me semble un peu "hard", je choisirais La Bête humaine.

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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par namilha le Dim 23 Aoû 2009 - 10:06

A mon avis, Nana c'est beaucoup trop compliqué pour des collégiens humhum !!!
Au bonheur des dames me semble plus accessible au collège; je ne connais pas l'édition abrégée.
Après, on peut toujours se rabattre sur des nouvelles de Zola qui sont très sympa (Nantas, l'innondation, la mort d'Olivier Bécaille, Naïs micoulin...) Mais bon, on reste dans la nouvelle scratch ...

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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par paffutella le Dim 23 Aoû 2009 - 10:28

@Opaline a écrit: Attention : Bel-Ami est très souvent étudié au lycée.

J'ai bien envie de dire: et alors?
C'est le cas aussi pour Pierre et Jean, le père Goriot, Thérèse Raquin, quatre-vingt treize, Pauline ... et j'en oublie certainement de ces grands romans classiques qui fondent une culture littéraire solide.
1/ Les romans ne sont pas travaillés de la même manière. Par exemple, le mouvement littéraire et culturel auquel appartient l'oeuvre est à peine ébauché avec des troisièmes. Lire deux fois l'oeuvre, c'est aussi se donner les moyens d'approfondir.
2/ Tous nos élèves ne vont pas en seconde générale, loin s'en faut, doit-on pour autant renoncer à leur faire aborder des oeuvres classiques?
3/ C'est à ça que servent les fiches de rentrée, à s'adapter... au prof de seconde de voir s'il est en mesure de le faire ou non en fonction du nombre d'élèves qui auront lu l'oeuvre sur laquelle il avait a priori jeté son dévolu et en fonction aussi de l'axe d'étude choisi.

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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par Amaliah le Lun 24 Aoû 2009 - 9:39

Entre faire lire et faire étudier Au Bonheur des dames, il y a une grande différence! Je conçois que faire lire en LC cette oeuvre à des secondes puisse être indigeste. Mais l'étudier en OI même en clasiques abrégés (je suis en zep avec un public très hétérogène) doit bien passer puisque le cours doit apporter un nouvel éclairage à l'oeuvre. Bref pour l'instant je compte toujours le faire en OI vers Noël.

Je suis en plein Nana et franchement ce n'est pas possible pour des 3°!

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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par mimilou le Mer 6 Juil 2011 - 15:01

Je fais remonter le sujet !
J'envisage de faire une séquence sur Zola avec mes 3èmes, pour profiter une dernière fois de l'ancien programme. Dans mon CDI, on trouve Germinal en Classiques Hatier et, si je me souviens bien, Au bonheur des dames en intégral. Mes élèves sont peu lecteurs, donc je n'ai pas l'ambition de le leur faire lire, c'est mission impossible.
Seulement je ne sais pas quoi choisir comme oeuvre pour lire par extraits : Au Bonheur fait très "filles", Germinal leur parlera peut-être moins.
Que me conseilleriez-vous ? Et comment vous y prendriez-vous pour faire étudier de tels "morceaux" ? Je précise que ce serait ma séquence II, après une séquence I sur les nouvelles de Maupassant (La Parure, Boule de Suif).
Merci d'avance pour vos conseils et expériences !

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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par User5899 le Mer 6 Juil 2011 - 15:12

@Amaliah a écrit:Un de mes collègues le fait en intégrale mais m'a avoué savoir pertinemment que seuls deux ou trois élèves le lisent entièrement. Moi cela ne me satsifait pas de savoir que personne ne va le lire, donc je compte le faire mais en classiques abrégés de l'école des loisirs!
Si je puis me permettre (et je vais me le permettre derechef), vous êtes chagrinée à juste titre du risque que personne ne lise le livre en entier, et du coup, vous allez proposer un livre amputé, pour que tous le lisent en entier. C'est un raisonnement un peu étrange. Pourquoi ne pas les dispenser de lire la totalité, en laissant ceux qui le souhaitent lire l'ensemble ?

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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par User5899 le Mer 6 Juil 2011 - 15:13

@Golou a écrit:
@adel a écrit:J'ai donné Bel Ami et Au Bonheur des dames en lecture cursive cette année : Bel Ami a eu beaucoup plus de succès.
En fait, en choisissant un de ces romans, il faut se faire à l'idée que peu d'élèves le liront entièrement. Je me souviens d'ailleurs avoir étudié Au Bonheur des dames il y a une quinzaine d'années en troisième et avoir été la seule à l'avoir lu en totalité (honte à moi, je résumais certains passages pour les garçons Embarassed ).


Bonne petite!

Moi je l'ai étudié en 2de... c pas un gros Zola par rapport à ses autres livres...par contre je pense que ce livre est quand même plus fille!
Mais non Smile C'est un livre pour mecs : comment pécho les meufs aque les fringues Laughing

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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par Amaliah le Mer 6 Juil 2011 - 16:02

Cripure a écrit:
@Amaliah a écrit:Un de mes collègues le fait en intégrale mais m'a avoué savoir pertinemment que seuls deux ou trois élèves le lisent entièrement. Moi cela ne me satsifait pas de savoir que personne ne va le lire, donc je compte le faire mais en classiques abrégés de l'école des loisirs!
Si je puis me permettre (et je vais me le permettre derechef), vous êtes chagrinée à juste titre du risque que personne ne lise le livre en entier, et du coup, vous allez proposer un livre amputé, pour que tous le lisent en entier. C'est un raisonnement un peu étrange. Pourquoi ne pas les dispenser de lire la totalité, en laissant ceux qui le souhaitent lire l'ensemble ?

Je préfère donner la version abrégée et être sûre que presque tous la liront que de donner l'oeuvre intégrale et n'en avoir que deux ou trois qui la liront. Bien entendu je tiendrai à leur disposition la version intégrale! Cela ne me semble pas étrange, mais honnête.


Dernière édition par Amaliah le Mer 6 Juil 2011 - 20:21, édité 1 fois

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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par Capessou le Mer 6 Juil 2011 - 16:21

On peut aussi :
- donner la version intégrale et leur proposer de sauter des passages comme ça a été dit plus haut... Mais c'est aussi refaire le travail qui a déjà été fait dans l'édition école des loisirs

- proposer les deux versions : abrégée ou intégrale...

Mes moins bons lecteurs pensaient que je leur faisais une fleur et se sont empressés de choisir la version abrégée. Tous ne l'ont pas lue en entier mais la plupart des élèves sont arrivés au bout. Je pense que psychologiquement, ça les a aidés de penser que c'était raccourci.

Quelques élèves ont choisi la version intégrale et l'ont lue !

On a travaillé sur des extraits de la version intégrale, évidemment.

Même si, c'est vrai, on aurait pu proposer à tous la version intégrale, je ne suis pas sûre qu'autant d'entre eux auraient lu l'histoire en entier.

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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par Amaliah le Mer 6 Juil 2011 - 20:21

topela

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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par Ruggera7 le Mer 6 Juil 2011 - 22:07

Mes élèves aussi risquent d'être rebutés par le volume de "au bonheur"...

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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par val09 le Mer 6 Juil 2011 - 23:10

@Golou a écrit:
@adel a écrit:J'ai donné Bel Ami et Au Bonheur des dames en lecture cursive cette année : Bel Ami a eu beaucoup plus de succès.
En fait, en choisissant un de ces romans, il faut se faire à l'idée que peu d'élèves le liront entièrement. Je me souviens d'ailleurs avoir étudié Au Bonheur des dames il y a une quinzaine d'années en troisième et avoir été la seule à l'avoir lu en totalité (honte à moi, je résumais certains passages pour les garçons Embarassed ).


Bonne petite!

Moi je l'ai étudié en 2de... c pas un gros Zola par rapport à ses autres livres...par contre je pense que ce livre est quand même plus fille!

HS : Golou, j'adore ton avatar !!! Wink coeurs

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Plus vraiment "néo" Wink : prof de LM depuis 2001

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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par janis le Ven 8 Juil 2011 - 13:07

@mimilou a écrit:Je précise que ce serait ma séquence II, après une séquence I sur les nouvelles de Maupassant (La Parure, Boule de Suif).
Merci d'avance pour vos conseils et expériences !

Le dernier jour de classe, je suis restée avec ma collègue de lettres qui a montré à mes 4ème les adaptations télé de La Parure et de Boule de Suif de France 2. C'était génial, on a tous adoré !! Je te les conseille vivement si tu ne les as pas déjà vues !

janis
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Re: [3ème] Au Bonheur des Dames

Message par Ruggera7 le Ven 8 Juil 2011 - 13:48

Vrai, de beaux moments! Je rêve de les avoir en DVD: la saison 1 à 15e sue Cdiscount.

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