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marjolie.june
Fidèle du forum

Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par marjolie.june le Mar 6 Mar 2018 - 17:39
Je ne parle pas du manque de rigueur des élèves : j'ai fini par m'y habituer et à en prendre mon parti, et puis cela fait aussi partie de nos missions que de leur apprendre à l'être.
Je parle du manque de rigueur des adultes : profs et administration. Je ne peux pas dire dans le détail tout ce qui me donne cette impression (car les exemples seraient tellement précis que je risquerais de me dévoiler ^^), mais en vrac :
- marre d'être prévenue au dernier moment (hier) qu'une sortie est organisée avec la moitié de la classe de 3e que j'ai 2H vendredi AM (et à qui j'aurais voulu rendre le brevet blanc)
- marre d'apprendre au dernier moment le nom des élèves qui partent en voyage la semaine prochaine (du coup, je perds encore la moitié des élèves dans cette même 3e : quid du brevet blanc ?)
- la date pour la soutenance du rapport de stage a changé 3 fois, et on nous a transmis deux barèmes différents
- le planning des conseils de classe, qui sont resserrés sur une seule semaine en raison des "contraintes du calendrier" nous a été transmis ce week-end, l'arrêt des notes est ce vendredi (on vient de rentrer de vacances)
- je ne comprends pas qu'il faille 3 semaines à des collègues pour corriger 20 copies de brevet blanc, ni pourquoi il faut une semaine à l'administration pour rentrer les notes et nous faire parvenir les paquets de copies de nos classes : le brevet blanc a lieu fin janvier et les élèves n'ont toujours pas récupéré leurs copies

Tout est comme ça : on est prévenus de tout au dernier moment, ou bien il y a un changement de dernière minute. Je suis quelqu'un d'organisé, qui aime planifier un minimum à l'avance. Je pensais que c'était une qualité importante pour être enseignant (même s'il faut aussi de la souplesse, j'entends bien), or je m'aperçois que les adultes autour de moi sont nombreux à ne pas avoir cette qualité. Est-ce moi qui suis trop rigide ? N'ai-je pas de chance et suis-je entourée de bras cassés ? Est-ce que c'est partout comme ça ?
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frimoussette77
Grand Maître

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par frimoussette77 le Mar 6 Mar 2018 - 17:49
C'est comme ça partout
Et on peut compléter la liste :
- les documents envoyés dans le mauvais sens et illisibles ...
- les photocopies illisibles données aux élèves ...
- les consignes peu claires et qui changent ... (différences entre ce qui est noté dans l'agenda des enfants et sur le cahier de textes numériques).
- les commandes qui sont perdues ...
- l'interro orale filmée rendue à la rentrée de janvier et toujours pas notée ...
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par JPhMM le Mar 6 Mar 2018 - 17:51
Je pense qu'au ministère, c'est pire encore.
Il suffit de se souvenir de l'épisode "changement des dates de la période de vacances".

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Simgajul
Érudit

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par Simgajul le Mar 6 Mar 2018 - 17:52
c'est comme ça dans mon collège aussi.

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When you doubt your power, you give power to your doubt.
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amethyste
Grand sage

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par amethyste le Mar 6 Mar 2018 - 17:53
C'est comme ça chez moi aussi : les sorties AS nous sont signalées le mardi pour le mercredi matin, certaines sorties de classe ne sont pas notées sur Pronotes. Cependant, je dois dire à la décharge de ma PA, qui fait le plus gros du boulot administratif, qu'elle a entendu nos doléances (au CHSCT quand même) et qu'elle essaie de prévenir plus à l'avance. Mais comme au secrétariat et à l'intendance, il n'y a pas la même efficacité, on a régulièrement des couacs.

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- Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
- L'Etat est notre serviteur et nous n'avons pas à en être les esclaves.
Einstein
dl80
Niveau 6

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par dl80 le Mar 6 Mar 2018 - 18:16
+1
Mais j'accepte de mieux en mieux la situation en me disant que tout le monde n'a pas les mêmes qualités. Smile
pseudo-intello
Niveau 10

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par pseudo-intello le Mar 6 Mar 2018 - 18:18
Ce sont de gros classiques, même si ton administration / direction a tout de me^me l'air moins douée que la moyenne.

Je te dirais que faute de mieux, il faut en prendre ton parti :

- marre d'être prévenue au dernier moment (hier) qu'une sortie est organisée avec la moitié de la classe de 3e que j'ai 2H vendredi AM (et à qui j'aurais voulu rendre le brevet blanc)
- marre d'apprendre au dernier moment le nom des élèves qui partent en voyage la semaine prochaine (du coup, je perds encore la moitié des élèves dans cette même 3e : quid du brevet blanc ?)
C'est pas ta faute. Les élèves rattrapent s'ils sont absents, et puis c'est tout. Ils sont tenus de le faire. S'ils ne s'y attellent pas, c’est leur problème.


- la date pour la soutenance du rapport de stage a changé 3 fois, et on nous a transmis deux barèmes différents
Tu retiens celui que tu trouves le plus pertinent.


- le planning des conseils de classe, qui sont resserrés sur une seule semaine en raison des "contraintes du calendrier" nous a été transmis ce week-end, l'arrêt des notes est ce vendredi (on vient de rentrer de vacances)
Tu fais avec les notes que tu as, les notes à venir compteront pour le 3e trimestre. Si c'est pareil au 3e trimestre, tant pis : certaines notes ne compteront pas. Ce n'est pas très grave.

- je ne comprends pas qu'il faille 3 semaines à des collègues pour corriger 20 copies de brevet blanc, ni pourquoi il faut une semaine à l'administration pour rentrer les notes et nous faire parvenir les paquets de copies de nos classes : le brevet blanc a lieu fin janvier et les élèves n'ont toujours pas récupéré leurs copies
C'est une excellent argument pour freiner les ardeurs des chefs et de certaines équipes qui cèdent à la mode des devoirs communs et de la multiplication des brevets blancs : les devoirs courants sont plus formateurs que ces épreuves si fastidieuses à organiser, car ils sont rendus et corrigés quand les élèves se souviennent un tant soit peu du chapitre étudié et de ce qui leur est passé par la tête le jour du devoir (chez nous, un seul brevet blanc en 3e, et un devoir commun dans une seule matière en 4e).

Τῶν ὄντων τὰ μέν ἐστιν ἐφʹἡμῖν, τὰ δὲ οὐκ ἐφʹἡμῖν . professeur

Tu fais ton boulot, c'est déjà beaucoup ; tu n'as pas à te fatiguer à courir après celui des autres. Wink
Malavita
Niveau 6

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par Malavita le Mar 6 Mar 2018 - 18:27
On dirait mon ancien lycée et de plus en plus mon lycée actuel ! Tout dépend de qui est à la barre (notre super pro adjoint est parti...). Mais de plus en plus, je prends de la distance et j'en prends mon parti car finalement, comme ça ne dérange personne (la direction surtout), pourquoi, je ferais de la bile pour rien ! En fait, je crois que cela vient avec l'expérience... ou plutôt les mauvaises expériences : j'ai été à deux doigts du burn-out, à la fin d'une année, complètement folle, et j'ai compris... enfin presque...


Dernière édition par Malavita le Mar 6 Mar 2018 - 18:53, édité 1 fois
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marjolie.june
Fidèle du forum

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par marjolie.june le Mar 6 Mar 2018 - 18:39
Vous me rassurez un peu : je vois que je ne suis ni trop rigide, ni particulièrement mal lotie.
Je comprends qu'il faut que je lâche du lest, et j'essaie de le faire depuis plusieurs semaines, mais depuis le retour des vacances de Noël, ces problèmes d'organisation interne ont impacté à plusieurs reprises ma propre organisation, ce qui m'insupporte au plus haut point. Mais j'ai du mal à comprendre et surtout à "pardonner" ces problèmes quand ils émanent de l'administration, alors que leur seul et unique boulot consiste justement, me semble-t-il, à prévoir, organiser et planifier ! Vous allez me rétorquer que cela n'a rien d'étonnant au vu des personnes que l'on recrute actuellement pour ces postes : j'en suis consciente. Sauf que j'en viens, suite à tous ces couacs, à mépriser complètement mes supérieurs hiérarchiques, et je crains que cela ne finisse par se voir.
Mon compagnon me dit que je vois tous ces défauts, que je ne voyais pas avant, parce que j'ai décidé de partir et que j'ai demandé une mutation à l'inter. Il a sans doute raison, mais même si j'ai la certitude de partir, l'année est encore longue, et j'ai quand même à coeur de travailler correctement avec les élèves.
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Tamerlan
Modérateur

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par Tamerlan le Mar 6 Mar 2018 - 18:45
C'est toujours délicat de mépriser les autres dans l'exercice de leur métier sans avoir été en situation de l'exercer. Bon, en même temps c'est un des sports humains les plus pratiqués, sinon on parlerait de quoi ?

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“Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.”
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Serge
Médiateur

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par Serge le Mar 6 Mar 2018 - 18:47
Il faut réaliser que tout le monde a toujours l'ambition d'être plus rigoureux que les autres. Même ceux qu'on considère comme peu rigoureux doivent en penser autant de nous. Par exemple le fait de resserrer sur une seule semaine les conseils de classes en raison des "contraintes du calendrier" peut sembler une aberration (et c'en est peut-être une), mais de son côté l'administration a peut-être effectivement des contraintes que nous ne connaissons pas et qui font qu'ils s'estiment très compétents d'avoir réussi à tout caler malgré tout, ce qui peut les conduire à penser que les profs qui râlent pour ça sont vraiment des fainéants dont le seul "boulot" consiste à faire 18 pauvres heures de "cours" pour les résultats médiocres que l'on connait.

C'est la vie. Faire de son mieux sans s'occuper de juger ce que font les autres, ça peut sembler difficile, mais ça fait un bien fou.


Dernière édition par Serge le Mar 6 Mar 2018 - 18:48, édité 1 fois

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par JPhMM le Mar 6 Mar 2018 - 18:48
@Tamerlan a écrit:C'est toujours délicat de mépriser les autres dans l'exercice de leur métier sans avoir été en situation de l'exercer. Bon, en même temps c'est un des sports humains les plus pratiqués, sinon on parlerait de quoi ?
De Johnny Hallyday, qui aurait dit :

"Il est plus facile de paraître digne des emplois qu'on n'a pas que de ceux que l'on exerce."

Razz

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Tamerlan
Modérateur

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par Tamerlan le Mar 6 Mar 2018 - 18:51
Ah qu'il a dit un truc aussi profond que ça ?! Tu es sûr ? Razz

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par JPhMM le Mar 6 Mar 2018 - 19:00
A moins que ce ne soit La Rochefoucauld...

Rolling Eyes

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DesolationRow
Vénérable

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par DesolationRow le Mar 6 Mar 2018 - 19:01
C'est presque pareil, sauf que La Rochefoucauld est mort alors que Johnny est pour toujours dans nos coeurs.
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Gryphe
Médiateur

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par Gryphe le Mar 6 Mar 2018 - 19:01
@marjolie.june a écrit: Mais j'ai du mal à comprendre et surtout à "pardonner" ces problèmes quand ils émanent de l'administration, alors que leur seul et unique boulot consiste justement, me semble-t-il, à prévoir, organiser et planifier !  
En réalité, non, ce n'est qu'une partie du travail (35% ?). Une autre très grande partie est faite d'imprévus, de relations humaines, de problèmes de vie scolaire à gérer, de situations sociales et familiales parfois très lourdes à accompagner, de réunions incontournables (planifiées, elles, pour le coup).

Vous allez me rétorquer que cela n'a rien d'étonnant au vu des personnes que l'on recrute actuellement pour ces postes : j'en suis consciente.
On recrute qui ? (Juste pour savoir.)

Spoiler:
Réponses en page 16 : http://cache.media.education.gouv.fr/file/07_-_juillet/88/8/2016_bilansocial_web_798888.pdf

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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;

Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint. Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2017
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Tamerlan
Modérateur

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par Tamerlan le Mar 6 Mar 2018 - 19:03
Mais il chantait quoi ce La Rochefoucauld ? heu

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par JPhMM le Mar 6 Mar 2018 - 19:03
@DesolationRow a écrit:C'est presque pareil, sauf que La Rochefoucauld est mort alors que Johnny est pour toujours dans nos coeurs.
Laughing Laughing

C'est pour cela que je confonds toujours les deux.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Ergo
Enchanteur

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par Ergo le Mar 6 Mar 2018 - 19:06
@Gryphe a écrit:
On recrute qui ? (Juste pour savoir.)

Spoiler:
Réponses en page 16 : http://cache.media.education.gouv.fr/file/07_-_juillet/88/8/2016_bilansocial_web_798888.pdf

Non... d'anciens... profs ? pale


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Pseudo
Demi-dieu

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par Pseudo le Mar 6 Mar 2018 - 19:09
Et c'est agréable de se sentir mieux que les autres ?
La désorganisation est souvent assez totale, mais au final on arrive fin juin chaque année. Et puis je laisse leur désordre aux autres et m'occupe du mien (et j'ai déjà à faire). Il faut dire que des années de thérapie m'ont bien aidé à lâcher sur l'hyper contrôle. Il arrive de temps à autre que je me retrouve en situation un peu délicate à cause du désordre des autres (la dernière c'était de me retrouver à la porte de mon propre CDI parce qu'un prof s'y était installé et avait fermé derrière lui) mais après tout, c'est que le boulot et j'ai appris à mes dépends que tout ce qui n'est pas fait aujourd'hui a de forte chance de ne pas être fait demain et que, pourtant, la terre continue de tourner. Bref, à l'impossible nul n'est tenu et RAB.

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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
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Halybel
Niveau 7

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par Halybel le Mar 6 Mar 2018 - 19:13
@Pseudo a écrit:Et c'est agréable de se sentir mieux que les autres ?
La désorganisation est souvent assez totale, mais au final on arrive fin juin chaque année. Et puis je laisse leur désordre aux autres et m'occupe du mien (et j'ai déjà à faire). Il faut dire que des années de thérapie m'ont bien aidé à lâcher sur l'hyper contrôle. Il arrive de temps à autre que je me retrouve en situation un peu délicate à cause du désordre des autres (la dernière c'était de me retrouver à la porte de mon propre CDI parce qu'un prof s'y était installé et avait fermé derrière lui) mais après tout, c'est que le boulot et j'ai appris à mes dépends que tout ce qui n'est pas fait aujourd'hui a de forte chance de ne pas être fait demain et que, pourtant, la terre continue de tourner. Bref, à l'impossible nul n'est tenu et RAB.

Oh tu es plutôt cool, moi j'aimerai déjà pouvoir y rentrer dans le CDI avec une de mes classes.

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Je reste fondamentalement persuadé, comme Mandela, que "l'éducation est l'arme la plus puissante qu'on puisse utiliser pour changer le monde".
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Provence
Enchanteur

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par Provence le Mar 6 Mar 2018 - 19:15
@marjolie.june a écrit:
- je ne comprends pas qu'il faille 3 semaines à des collègues pour corriger 20 copies de brevet blanc, ni pourquoi il faut une semaine à l'administration pour rentrer les notes et nous faire parvenir les paquets de copies de nos classes : le brevet blanc a lieu fin janvier et les élèves n'ont toujours pas récupéré leurs copies

Je ne suis pas une machine à corriger. Je peux très bien avoir des impératifs personnels au même moment, d'autres copies plus urgentes à corriger... Je prends donc le temps qui m'est nécessaire pour venir à bout des corrections. Si nous avions moins de classes et moins d'élèves par classe, peut-être pourrait-on alors attendre de nous un rendement meilleur. Mais il faut savoir se préserver, et ce n'est pas manquer de rigueur que de ne pas se jeter, tête baissée, dans le labeur abrutissant. Si la façon de faire des collègues ne convient pas, il vaut mieux ne plus travailler avec eux. Corrige tes propres copies, tu les rendras quand tu voudras le faire.

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amethyste
Grand sage

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par amethyste le Mar 6 Mar 2018 - 19:16
@Gryphe a écrit:
On recrute qui ? (Juste pour savoir.)

Spoiler:
Réponses en page 16 : http://cache.media.education.gouv.fr/file/07_-_juillet/88/8/2016_bilansocial_web_798888.pdf
Le problème, c'est surtout que c'est une équipe. Si un rouage ne fonctionne pas correctement, la machine peut gripper régulièrement. Si je résume, dans mon établissement : un cde très "relationnel", qui reçoit donc facilement les parents, gère les réunions, mais ne gère rien d'autre, une PA très organisée qui fait tous les plannings, les courriers, les infos, etc, une secrétaire qui a mis 2 ans à apprendre le métier (parce qu'elle le découvrait et parce qu'elle n'avait vraiment pas envie de s'y mettre), qui fait des fautes dans tous les courriers (donc, c'est la PA qui les fait), qui ne savait pas souvent où étaient les documents ou infos demandés, une autre secrétaire à temps partiel, discrète mais qui fait son travail (mais à temps partiel et son contrat arrive à terme), un gestionnaire qui oublie de faire les réservations, de faire signer les courriers, qui fait les comptes de façon... aléatoire. Comment voulez-vous que ça fonctionne ? Tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier, mais la PA ne peut pas faire durablement le travail de 3 personnes.

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ore
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Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par ore le Mar 6 Mar 2018 - 19:16
À part ça, tes chevilles vont bien Marjolie ?
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Pseudo
Demi-dieu

Re: Être un prof rigoureux et avoir l'impression que les autres ne le sont pas du tout

par Pseudo le Mar 6 Mar 2018 - 19:16
@Ergo a écrit:
@Gryphe a écrit:
On recrute qui ? (Juste pour savoir.)

Spoiler:
Réponses en page 16 : http://cache.media.education.gouv.fr/file/07_-_juillet/88/8/2016_bilansocial_web_798888.pdf

Non... d'anciens... profs ? pale




Les mêmes qui mettent 3 semaines à corriger 20 bacs blancs peut-être...

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