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ben2510
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Érudit

[ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par ben2510 le Mer 7 Mar 2018 - 22:34
Ces gens ont une imagination débordante (un peu comme une fosse septique, en quelque sorte).

http://www.letudiant.fr/educpros/actualite/exclusif-formation-des-enseignants-une-reforme-en-preparation.html

EdusPros a écrit:La solution pour proposer deux années pleines de formation tout en n'augmentant pas le budget ? Déconnecter l'admissibilité et l'admission : les étudiants n'étant pas titulaires du concours, ils ne bénéficieraient pas du statut de fonctionnaire-stagiaire. Ce serait "un vrai changement de mentalité", selon Jacques Ginestié. Le statut des enseignants-stagiaires serait dans ce cas proche de celui des contractuels. La CGT évoque des rémunérations de 450 euros mensuels en M1 et de 900 euros en M2, quand les enseignants-stagiaires actuellement en M2 touchent environ 1.400 euros nets.

Le dénommé Jacques Ginestié m'a l'air d'avoir des positions quelques peu opposées aux miennes (j'ai fait un effort pour dire les choses joliment).

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Ergo
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Enchanteur

Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Ergo le Mer 7 Mar 2018 - 22:44
Il s'agirait d'aller vite d'abord sur la formation des professeurs des écoles. Cela apparaît toutefois peu probable car cela "signifierait une remise en cause profonde du corps unique d'enseignants de la maternelle au lycée", déclare à EducPros Jacques Ginestié, président du réseau national des Espé.
Oh oui, on ne les imaginerait pas du tout du tout du tout essayer de toucher à un quelconque statut. Non, non, non, pas leur genre.
cafe

Edit: pour rappel: http://www.neoprofs.org/t116281-l-organisation-du-concours-pourrait-etre-modifiee-reforme-blanquer?highlight=r%E9forme

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Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
Serge
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Médiateur

Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Serge le Mer 7 Mar 2018 - 22:47
Cette idée est tellement énorme qu'on dirait un canular Evil or Very Mad  

Qu'ils ne s'étonnent pas ensuite s'ils devaient trouver de moins en moins de gens motivés pour embrasser ce métier Rolling Eyes

Mais bon, ça leur permettra d'embaucher par la suite un maximum de vacataires jetables et corvéables à merci, sous payés, et souvent sous qualifiés, mais tout est détail. Et comme le diable est dans le détail ... Evil or Very Mad


Dernière édition par Serge le Mer 7 Mar 2018 - 22:50, édité 1 fois

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
Luigi_B
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Grand Maître

Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Luigi_B le Mer 7 Mar 2018 - 22:49
Pour éventuellement accéder à une carrière aux débuts déjà difficiles, mal considérée et mal rémunérée, deux années de stage encore plus mal payées et privées de la reconnaissance d'un concours pour garder son indépendance d'esprit dans les ÉSPÉ.

Voilà qui va mettre un terme à la crise des vocations.
Mathador
Mathador
Neoprof expérimenté

Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Mathador le Mer 7 Mar 2018 - 22:51
J'ai encore plus simple pour avoir les 2 ans de formation sans augmenter le budget (et même, en le réduisant): les 2 années de master sont désormais appelées « années de formation », et tous les reçus à l'agrégation, ainsi que ceux au CAPES qui ont déjà le master sont nommés titulaires de leur corps d'office. Les certifiés qui valident leur M2 après leurs concours sont eux aussi automatiquement titularisés.
Bien sûr, les épreuves des concours ne changent pas.

Au prochain épisode, j'expliquerai comment avoir 80% d'une classe d'âge au bac en réduisant le budget et en nettoyant les lycées, ceci en faisant passer le bac en fin de 3ème.

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« Se qualche notte tu sogni che,
Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
JPhMM
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Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par JPhMM le Mer 7 Mar 2018 - 22:51
Ce serait "un vrai changement de mentalité", selon Jacques Ginestié.
Une mentalité de merde, donc.

Ben, à un moment, il faut dire les choses telles qu'elles sont.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Ergo
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Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Ergo le Mer 7 Mar 2018 - 22:54
Non, car le changement, c'est bien.
We are not interested in the good of others; we are interested solely in power, pure power.

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Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par JPhMM le Mer 7 Mar 2018 - 22:55
@Luigi_B a écrit:Pour éventuellement accéder à une carrière aux débuts déjà difficiles, mal considérée et mal rémunérée, deux années de stage encore plus mal payées et privées de la reconnaissance d'un concours pour garder son indépendance d'esprit dans les ÉSPÉ.

Voilà qui va mettre un terme à la crise des vocations.
En effet.
Zéro vocation donc zéro crise des vocations (ce qui n'existe pas ne peut pas être en crise).


Dernière édition par JPhMM le Mer 7 Mar 2018 - 23:04, édité 1 fois

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Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par JPhMM le Mer 7 Mar 2018 - 22:59
La SORDIDE COMEDIE
par ESPE

Toi qui entres ici abandonne toute espérance

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Lefteris
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Empereur

Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Lefteris le Mer 7 Mar 2018 - 23:07
Un métier attrayant, il n'y a pas à dire. Une manière sans doute de caser des derniers de cordée, vraiment peu attirés par l'argent, comme les premiers de cordée.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet
JPhMM
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Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par JPhMM le Mer 7 Mar 2018 - 23:09
Comme c'est pas l'argent qui les motive, ça sert à rien de leur en donner. Autant en donner à ceux qui aiment ça vraiment beaucoup.
C'est logique.

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Lefteris
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Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Lefteris le Mer 7 Mar 2018 - 23:10
@JPhMM a écrit:Comme c'est pas l'argent qui les motive, ça sert à rien de leur en donner. Autant en donner à ceux qui aiment ça vraiment beaucoup.
C'est logique.
Imparable.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

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Hermione0908
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Modérateur

Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Hermione0908 le Mer 7 Mar 2018 - 23:24
C'est... Je... affraid
Je fais une pause sur Neo entre deux bulletins pour lire ça et je suis sidérée. J'aurais mieux fait de continuer mes bulletins.

Ils espèrent vraiment attirer du monde avec ça ? Descartes
Déjà que débuter à 1400€, ça motive moyennement après un master et un concours, là, on touche le fond. Mais en effet, c'est royal pour rogner sur le nombre de fonctionnaires, qui cela intéressera de se retrouver dans cette situation ? Du coup, contractualisation à tout va, il faut bien mettre un adulte devant les élèves.

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Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2018
Orlanda
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Fidèle du forum

Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Orlanda le Mer 7 Mar 2018 - 23:32
J'ai une question: ils savent, tout de même, qu'il faut des professeurs?

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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
ben2510
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Érudit

Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par ben2510 le Mer 7 Mar 2018 - 23:57
Dans le département qui touche le mien, il manque 4 profs de maths en lycée sur un gros quart de ce département. A ma connaissance.
On peut tenter une extrapolation : les autres matières, le reste du département, le collège, le primaire.

Tant que les parents d'élèves ne feront pas condamner l'état par les tribunaux lorsque leurs enfants n'ont pas d'enseignants, ce "il faut" restera très virtuel.

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Striking
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Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Striking le Jeu 8 Mar 2018 - 0:27
Qu'arrivera-t-il aux stagiaires qui ont passé le concours en étant déjà titulaire d'un M2 ? C'est le cas de beaucoup de stagiaires dans mon Espé...

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2018/2019 : 5e ; 4e et de l'AP 6e, REP.
2017/2018 : stage, 5e et 4e, REP.
Condorcet
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Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Condorcet le Jeu 8 Mar 2018 - 0:57
@Serge a écrit:Cette idée est tellement énorme qu'on dirait un canular Evil or Very Mad  

Qu'ils ne s'étonnent pas ensuite s'ils devaient trouver de moins en moins de gens motivés pour embrasser ce métier Rolling Eyes

Mais bon, ça leur permettra d'embaucher par la suite un maximum de vacataires jetables et corvéables à merci, sous payés, et souvent sous qualifiés, mais tout est détail. Et comme le diable est dans le détail ... Evil or Very Mad

C'est ce qu'une première lecture m'a inspiré.

Vu l'heure tardive, on se demande si on sort d'un cauchemar, si trop de Philip K Dick nuit au sens du réel et puis non : ce n'est pas une dystopie mais notre monde. Dans le mur en klaxonnant.


Dernière édition par Condorcet le Jeu 8 Mar 2018 - 10:17, édité 2 fois

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Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par VinZT le Jeu 8 Mar 2018 - 1:11
@Orlanda a écrit:J'ai une question: ils savent, tout de même, qu'il faut des professeurs?

Le marché régulera tout ça, enfin !
Des investisseurs, des chefs d'entreprise, des parents qui payent, voire qui s'endettent, voilà l'avenir radieux qui nous attend.
On conservera un résidu de service public, pour dire qu'on s'occupe quand même des nécessiteux …

Et puis la révolution numérique qu'en fais-tu ? Tout est sur internet ! Des profs qui connaissent des trucs, ça ne sert à rien.

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Fanchette
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Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Fanchette le Jeu 8 Mar 2018 - 7:25
Je voulais écrire un truc, mais au final, à ce niveau -là je n'ai plus de mots. Ou alors ils sont tellement injurieux que ça va certainement à l'encontre de la charte du forum.

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Mattlec
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Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Mattlec le Jeu 8 Mar 2018 - 7:39
Mais que l'on se rassure, l'hébergement sera inclus dans cette nouvelle formule.
Chaque stagiaire se verra affecter un pont sous lequel dormir, et les mille premiers inscrits recevront même un duvet à l'effigie de Blanquer.

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Hypermnestre
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Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Hypermnestre le Jeu 8 Mar 2018 - 7:50
Cela dépasse l'entendement.
C'est cela, la politique éducative ambitieuse du nouveau gouvernement ?
Lequel d'entre nous ne mettra pas toute son énergie à dissuader l'élève qui penserait encore éventuellement à se destiner à l'enseignement ?
Mathador
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Neoprof expérimenté

Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Mathador le Jeu 8 Mar 2018 - 8:05
Pour rappel, le sus-nommé Jacques Ginestié est « président du réseau national des Espé ». Il cherche peut-être surtout à éviter que les ESPE se fassent re-sarkozyfier avec des stagiaires recrutés après le M2 à 12/15/18 heures…
Et un concours après la L3 pourrait donner un résultat proche si les titulaires d'un master et les agrégés seraient stagiaires en situation pour « résoudre » le problème des parcours « adaptés ».

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Zagara
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Grand Maître

Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Zagara le Jeu 8 Mar 2018 - 8:25
400 balles.
400 quoi.
400.
400.

En responsabilité.
http://pays-du-tiers-monde.fr/france/maintenant.html
Benfeu
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Niveau 1

Honteux.

par Benfeu le Jeu 8 Mar 2018 - 8:27
A vomir tout simplement, à moins que ce ne soit encore une méthode, comme une autre, visant à diminuer le nombre de titulaires et augmenter le nombre de contractuels corvéables...
Ce bonhomme a certainement oublié les conditions de vie de ses étudiants en formation... et le peu d'attrait des métiers proposés en comparaison des 5 années post-bac. Vous en connaissez beaucoup des bac+5 à ce salaire?
Honteux.
Zagara
Zagara
Grand Maître

Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Zagara le Jeu 8 Mar 2018 - 8:30
Déjà 1300 pour un bac+5 c'était une honte.
Je conseillerais aux étudiants lettrés d'aller utiliser leurs compétences dans l'encadrement, le management, la comm', les ressources humaines, les jobs européens et ong, les concours administratifs, mais certainement pas d'aller se jeter dans un trou où on leur jettera 400 balles par mois pour garder des gosses.
Quant aux scientifiques, ils n'ont aucune raison de devenir enseignants désormais. Et on fera pas tourner la boutique avec les quelques Saints Martyrs que chaque génération produit.
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Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Contenu sponsorisé
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